Westland SEA KING

[Praetorian]

Der Sea King* verfügt über ein ELS (Emergency Lubrication System, "Notschmierung"). Ich vermute, es handelt es sich um eine Einspritzung eines Glykol-Wasser-Gemisches. Wenn man pprune glauben möchte nach Auslösung ELS Beobachtung der MGB-Öltemperatur und >150°C Landung innerhalb von 5 Minuten, mit Laufzeit im Prüfstand von ~4 Stunden mit ausgelöstem ELS.

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*: Alle? Meines Wissens nicht von Beginn an und später nachgerüstet.

 

[flieger28]

Das Problem ist doch das man jetzt bzw zeitnah einen Ersatz für den King braucht. Und so wie ich das sehe ist der Sea Lion mit seinen ganzen Problemen momentan keine Alternative. Irgendwie passt es auch nicht zu einem SAR Helikopter das er im Zweifel zwischen 10 und 180 Minuten stehen muss, damit sich keine Teile im Triebwerk zerlegen.

Ich sage nicht das der NH-90 ein schlechter Helikopter ist. Ob er für alle Aufgaben geeignet ist, wie zum Beispiel die Rolle des Sea King, halte ich zumindest für fraglich.
Irgendwann werden sicher die Probleme mit dem NH 90 behoben zu sein, ich glaube aber nicht das speziell die Marine diese Zeit hat.

 

[Rhönlerche]

Das klingt eher, wie die typischen Kinderkrankheiten. Dann muss halt nochmal mit Geld optimiert werden, bis es rund läuft und erst der "MH-90A" oder so ist einsatzreif. Jetzt bitte nicht bei Null anfangen, sondern auch mal bitte alle Schritte bis zum Ende gehen. Das kann doch nicht unlösbar sein? Die Australier fliegen doch damit.

 

[Jumo 004]

Es fliegen bereits mehrere Marinen mit ihm, auch in der SAR-Rolle. Das Korrosionsproblem, das die Holländer entdeckt haben, dürfte - da jetzt erkannt - relativ einfach abzustellen sein. Irgendwann wird sicherlich auch die Bundeswehr, bzw. ihre Marine, mit ihm umgehen können.

 

[Thone]

Der Sea King* verfügt über ein ELS (Emergency Lubrication System, "Notschmierung"). Ich vermute, es handelt es sich um eine Einspritzung eines Glykol-Wasser-Gemisches. Wenn man pprune glauben möchte nach Auslösung ELS Beobachtung der MGB-Öltemperatur und >150°C Landung innerhalb von 5 Minuten, mit Laufzeit im Prüfstand von ~4 Stunden mit ausgelöstem ELS.

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*: Alle? Meines Wissens nicht von Beginn an und später nachgerüstet.

Richtig, es wurde nachgerüstet. Fragt mich aber nicht, wann.

Es wird kein Glykol-Wasser-Gemisch eingespritzt, es wird der verbliebene Rest des Hauptgetriebeöls genutzt, umgepumpt aber nicht mehr von den MGB-Pumpen sondern von der Torquemeter-Pumpe.

Thomas

 

[Sens]

Immerhin gibt es diese Lösung schon seit einiger Zeit und neben SAR sind die Sea King auch für die KSK im Einsatz, wo es tatsächlich zu Schuss-Schäden kommen kann.
Scheinbar doch nicht alles "Verbrecher", die ohne echte "Dry-Run-Fähigkeit" die Soldaten in einer Sea King seit Jahren oder zukünftig die Cyclone in Kanada in den Einsatz schicken?!
Eine Ablösung für die deutschen Sea King findet frühestens ab 2017 statt und kann bis 2021 dauern, wenn die Sea King das Ende ihrer bisher zugelassenen Lebensdauer erreicht.

 

[arneh]

Scheinbar doch nicht alles "Verbrecher", die ohne echte "Dry-Run-Fähigkeit" die Soldaten in einer Sea King seit Jahren oder zukünftig die Cyclone in Kanada in den Einsatz schicken?!

Im SeaKing nicht, Im Cyclone??
In Kanada auf jeden Fall erstmal Ja.
Es gibt derzeit (und auch absehbar) weder für Geld noch gute Worte ein Notschmiersystem für den CH-148 (Geschweige denn eine MGB, die ohne Notschmiersystem akzeptable Notlaufeigenschaften hat). Wieso Du aus dem Vorhandensein dieser Vorrichtung im Seaking ableitest dass das automatisch auf den Cyclone abfärbt, wird wohl dein Geheimnis bleiben (Oder Du hältst die Leute hier für blöd?!).

Alles andere: Erstmal Wunschdenken. Bei amerikanischem Gerät gehst Du 100% davon aus, dass Wunschdenken Realität wird, bei allem anderen vom Gegenteil. Merkwürdig.

 

[flieger28]

Richtig, es wurde nachgerüstet. Fragt mich aber nicht, wann.

Es wird kein Glykol-Wasser-Gemisch eingespritzt, es wird der verbliebene Rest des Hauptgetriebeöls genutzt, umgepumpt aber nicht mehr von den MGB-Pumpen sondern von der Torquemeter-Pumpe.

Thomas

Ich als Laie würde aber jetzt sagen das es sich dabei um keine Dry-Run-Kapazität handelt.
Es wird ja bei dieser Lösung vorausgesetzt, das an einer Stelle noch Öl vorhanden ist....
Hilft einem aber ja nicht weiter bei einem Fehler an der falschen Stelle

 

[Chopper80]

Richtig, es wurde nachgerüstet. Fragt mich aber nicht, wann.

Thomas

Das war wohl frühestens in den 1990ern, Anfang 1989 gab es das System bei der MK41 jedenfalls noch nicht. Ich meine aber mich erinnern zu können, dass die Briten es schon eingerüstet hatten und man über eine Nachrüstung nachdachte.

C80

 

[BertK]

ab 1990 wurde ELS eingebaut. Umrüstung war 1993 abgeschlossen

 

[Thone]

Ich als Laie würde aber jetzt sagen das es sich dabei um keine Dry-Run-Kapazität handelt.
Es wird ja bei dieser Lösung vorausgesetzt, das an einer Stelle noch Öl vorhanden ist....
Hilft einem aber ja nicht weiter bei einem Fehler an der falschen Stelle

Stimmt, es ist keine Dry-Run-Kapazität. Für den Fall greift eine Vorschrift, die spezifiziert wie lange auf einem Testbett das Hauptgetriebe bei Minimum Power ohne Öl gelaufen ist.

Thomas

 

[mike november]

Also ehrlich mal... die MGB ohne Öl, mir wäre es wohl ziemlich egal was da in irgendwelchen Handbüchern steht. LAND IMMEDIATELY scheint mir da geboten, egal wo man gerade ist. Und wenn es ein Controlled Ditching" wird, immer noch besser, als ein Getriebe dass in 500ft bei 100KIAS festgeht. Gleitzahl 1:Stein...

 

[Thone]

Ich als Laie würde aber jetzt sagen das es sich dabei um keine Dry-Run-Kapazität handelt.
Es wird ja bei dieser Lösung vorausgesetzt, das an einer Stelle noch Öl vorhanden ist....
Hilft einem aber ja nicht weiter bei einem Fehler an der falschen Stelle

Interessant:
Wenn ich auf "Antworten" klicke, wird der letzte Beitrag als Zitat eingefügt.

Na ja.

Ich habe das mit den SAR-Einsätzen nicht vergessen, kam nur noch nicht dazu, das nochmal raus zu suchen.

Währenddessen:
http://augengeradeaus.net/2015/02/mehr-spass-mit-logistik-software-da-steht-der-heli/

SASPF....

Thomas

 

[Thone]

So, lieber spät als nie.

Am 27.01. flog die SAR einen Krankentransport von Westerland nach Flensburg.
Am 30.01. flog die SAR einen Krankentransport von Helgoland nach Heide.

Thomas

 

[Sens]

Im SeaKing nicht, Im Cyclone??
In Kanada auf jeden Fall erstmal Ja.
Es gibt derzeit (und auch absehbar) weder für Geld noch gute Worte ein Notschmiersystem für den CH-148 (Geschweige denn eine MGB, die ohne Notschmiersystem akzeptable Notlaufeigenschaften hat). Wieso Du aus dem Vorhandensein dieser Vorrichtung im Seaking ableitest dass das automatisch auf den Cyclone abfärbt, wird wohl dein Geheimnis bleiben (Oder Du hältst die Leute hier für blöd?!).

Alles andere: Erstmal Wunschdenken. Bei amerikanischem Gerät gehst Du 100% davon aus, dass Wunschdenken Realität wird, bei allem anderen vom Gegenteil. Merkwürdig.

Wer jemanden Missverstehen will, der tut es. Hier geht es nur um den möglichen Nachfolger des Sea King, der ab 2017 der Sea Lion sein wird. Blieb also nur noch die Frage, wäre ein CH-148 mit einer "Dry-run" Fähigkeit oder wenigsten einem "Notschmiersystem" ab 2017 verfügbar. Meine Antwort war ja, denn genau das muss für die Marine One verfügbar sein.
Bei welchem anderen Gerät ich dabei vom Gegenteil ausgehe, das solltest Du ruhig erläutern. Der Sea King ist übrigens ein amerikanischer Entwurf.

 

[BertK]

Sollte ja eigentlich hier bekannt sein. Geboren als S61 von Sikordky und weiter als MK41 in Lizenz von Westland, jetzt Augusta Westland

 

[Thone]

Heute flog ein Trainingsflug eine Aufklärung eines Notsignals.
Es konnte später von der SAR eingepeilt werden, es war ein Fehlalarm.

Thomas

 

[Atlantic 61+20]

89+62 von gestern Abend mit dem EGV Berlin Wappen

 

[Catwhistle]

Die 89+71 gestern mittag auf Amrum zum Krankentransport bei starkem Nebel.

 

[Thone]

Die 89+71 gestern mittag auf Amrum zum Krankentransport bei starkem Nebel.

Schickes Bild, danke!

Ging wohl nach Kiel, zumindest haben es die Spatzen erzählt.
Das Wetter war wohl ein Knaller

Thomas