Boeing 777X

Diskutiere Boeing 777X im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; warum kann man ihn bei einem 4-Strahler leichter bauen?

Max76

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Die reine Lehre ist da anderer Meinung: ein Vierstrahler wäre theoretisch leichter, da er weniger Schub installiert hat und weil ich den Flügel leichter bauen kann.
warum kann man ihn bei einem 4-Strahler leichter bauen?
 
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Philipus II

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Da muss ich Dir recht geben. Empirisch hat es noch kein Muster geschafft bei gleicher Größe als Vierstrahler gegenüber einem 2- Strahler auf konkurrenzfähige Kosten zu kommen.
Vergleicht man Muster die nicht zur gleichen Zeit entwickelt wurden, fallen mit beispielsweise BAe 146-300/Avro RJ-100 ein, die sicherlich effizienter als die von der Leistungsfähigkeit Boeing 737-100 und -200 sind. Natürlich hilft hier der allgemeine technische Fortschritt massiv nach. Andererseits hat dieser auch den Zweistralern beim Sieg über ältere Drei- und Viertstrahler geholfen.
 

beistrich

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Vergleicht man Muster die nicht zur gleichen Zeit entwickelt wurden, fallen mit beispielsweise BAe 146-300/Avro RJ-100 ein, die sicherlich effizienter als die von der Leistungsfähigkeit Boeing 737-100 und -200 sind. Natürlich hilft hier der allgemeine technische Fortschritt massiv nach. Andererseits hat dieser auch den Zweistralern beim Sieg über ältere Drei- und Viertstrahler geholfen.
Tony Blackman, der teils bei der Entwicklung der BAe 146 beteiligt war, beschreibt die Triebwerksentscheidung in seinem Buch "Flight Testing to Win" sehr negativ. Es sei alles komplexer geworden als erwartet und es wurden nur aus der Not heraus die Konfiguration mit vier Triebwerke gewählt. Wäre ein passendes Triebwerk verfügbar gewesen, hätte der Flieger nur zwei Triebwerke bekommen.
 
Schorsch

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Vergleicht man Muster die nicht zur gleichen Zeit entwickelt wurden, fallen mit beispielsweise BAe 146-300/Avro RJ-100 ein, die sicherlich effizienter als die von der Leistungsfähigkeit Boeing 737-100 und -200 sind. Natürlich hilft hier der allgemeine technische Fortschritt massiv nach. Andererseits hat dieser auch den Zweistralern beim Sieg über ältere Drei- und Viertstrahler geholfen.
Da war das JT8D durch einen 5-1 Turbofan zu schlagen. Die B737-200 war schon damals leistungsfähiger.

Tony Blackman, der teils bei der Entwicklung der BAe 146 beteiligt war, beschreibt die Triebwerksentscheidung in seinem Buch "Flight Testing to Win" sehr negativ. Es sei alles komplexer geworden als erwartet und es wurden nur aus der Not heraus die Konfiguration mit vier Triebwerke gewählt. Wäre ein passendes Triebwerk verfügbar gewesen, hätte der Flieger nur zwei Triebwerke bekommen.
- vier Triebwerke waren schon aufgrund der Kurzstartfähigkeiten notwendig
- in der geringen Schubklasse gab es einfach keine passenden Triebwerke, das besagte war eine Konkurrenzentwicklung zum CF34, welches noch heute sehr erfolgreich ist
- ohne Not heraus sind 4 Triebwerke natürlich komplexer im Systemaufbau, speziell bei einem kleinen Flugzeug mit überwiegend analoger Technik

warum kann man ihn bei einem 4-Strahler leichter bauen?
- weniger Schub
- Flügel (theoretisch) leichter aufgrund Verteilung der Massen
 

RA96101

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Die Paris Airshow 2017 steht kurz bevor - bis zum zum Rollout der ersten 777-9 dauert es noch knapp 2 1/2 Jahre - wird Boeing in Paris schon für die 777-10 werbem?
Oder zumindest das Interesse diverser Airlines ausloten.....
 
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RA96101

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Bestellungen für fie 77W in LeBourget.... Könnte es sein, daß die 77W der 77X das Wasser abgräbt? Hätte United vielleicht eher zur 77X gegriffen wenn die 77W nicht mehr auf dem Markt angeboten würde.
 
ramier

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Denke dass der Preis eine nicht unerhebliche Rolle gespielt hat
 
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Bestellungen für fie 77W in LeBourget.... Könnte es sein, daß die 77W der 77X das Wasser abgräbt? Hätte United vielleicht eher zur 77X gegriffen wenn die 77W nicht mehr auf dem Markt angeboten würde.
United hat 4 (in Worten: vier) B777-300ER bestellt. Das ist eine kleine Ergänzung der Flotte zu sehr attraktiven Preisen.
Es ist erstaunlich: Boeing hat sage und schreibe 11 Pax-Widebodies losgeschlagen, Airbus derer 12.
Also: da geht derzeit wenig auf dem Markt.
 

Philipus II

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Der flaue Markt liegt aber sicher auch daran, dass es so oder so keine zeitnahe Auslieferung geben wird.
 

RA96101

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Nicht mal für die 787-10 gabs Order - fand ich schon überraschend. Es gäbe doch so viele 330/340s und 772s zu ersetzen. aber vielleichjt reicht dafür auch schon die 787-9.
 
Schorsch

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Carsten Spohr, Lufthansa CEO, sagt:
“I’m not sure if we’ve really ordered enough A350s and possibly too many 777Xs,” Spohr said at a staff meeting, a replay of which was seen by Bloomberg. “We must now think about either stretching the 777X in a deal with Boeing to let them come in more slowly, or increasing profitability to finance our overdue fleet investments.”

Zu deutsch: "wohl eher zu viele B777X, eher zu wenig A350 bestellt".

Insgesamt ist die B777X derzeit nicht im besten Zustand: sehr starke Abhängigkeit von den "ME3", also Emirates, Qatar und Etihad, die anscheinend dem Ende der Fahnenstange näher kommen.
 

Philipus II

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Das Hauptproblem für A und B ist derzeit wohl der niedrige Ölpreis. Beherrscht eine Airline ihr Geschäft, kann derzeit selbst mit 777-200ER, 767-300ER und A340-600 ordentlich Geld verdient werden. Selbst 25 Jahre alte Boeing 747-400 können, ausreichend Nachfrage vorausgesetzt, noch Geld verdienen. Bei Ölpreisen um die 50 USD ist der Hauptvorteil der neuen Generation, der niedrigere Treibstoffverbrauch pro Sitz, schnell durch Abschreibung und Kapitalkosten bzw. die höhere Leasingrate aufgebraucht. Bei >100 USD pro Fass schaut die Kalkulation ganz anders aus und viele ältere Flugzeuge werden ausgemustert.
 

RA96101

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Zu deutsch: "wohl eher zu viele B777X, eher zu wenig A350 bestellt".

Insgesamt ist die B777X derzeit nicht im besten Zustand: sehr starke Abhängigkeit von den "ME3", also Emirates, Qatar und Etihad, die anscheinend dem Ende der Fahnenstange näher kommen.
Wie ist das zu verstehen? Wenn du meinst die finanziellen Mittel gingen zur Neige, dann erkläre mir die 40 787-10 die Emirates grad erst geordert hat.

Kauf von 40 Boeing 787-10 geplant: Emirates entscheidet sich für Dreamliner | aeroTELEGRAPH

Man merkt halt doch sehrt stark, daß manche hier Airbus-vorbelastet sind.... ;)
Ist ja auch blöd, daß Airbus bei Emirates abgesehen vom A380 keinen nennenswerten Erfolg verbuchen kann.

Hätte Airbus einen 150+ A350-1000 Deal bei Emirates gelandet wäre der Tenor vielleicht ein anderer. Vielleicht wäre es doch ratsam über den verlängerten A350-1000 nachzudenken, auch wenn es möglicherweise einer Neuentwicklung im Bereich Tragflächen oder Antrieb bedarf (wenn man dann nicht hinter der -10X herhinken möchte, weil man sich nur für einen simplen Stretch entschieden). Immerhin gibt es ja bereits eine Kaufabsichtserklärung von SIA für die 777-10X, obwohl diese erst auf dem Papier existiert.

195 Kunden gegenüber 320 bei der 9X sprechen glaub ich Bände, zumal nur auf 5 Kunde verteilt. Selbst wenn man Emirates abzieht sind es imme rnoch fast so viele Order wie insgesamt beim A351.

Genau wie bei Airbus beim A380 hat Boeing mit der 77W eine große Anzahl Widebodies zu ersetzen wenn sie das passende Alter erreicht haben - d.h. wenn Airbus endlich den A380NEO bringt. Also wenn den ME3s nicht das Geld ausgeht, wäre das auch gut für Airbus, da die Produktionsline des A380 erstmal offen gehalten würde, bis sich auch andere Airlines zum A380 Kauf entscheiden. Ansonsten droht das Schicksal der 748i.
 
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British Airways bestellt 777-9 um die 747 zu ersetzen: British Airways erhält bis zu 42 Boeing 777-9
Das ist damit der endgültige Todesstoß für den A380. British Airways hat immer wieder öffentlich davon gesprochen A380 nachzubestellen. Das scheint damit, auch im Hinblick auf das Fertigungsende der A380, endgültig vom Tisch.
BA wird, wenn sie die Optionen alle ziehen, größter 777-9 Betreiber in Europa und größter Betreiber nach den Staaten aus dem mittleren Osten.
 

Max76

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British Airways hat immer wieder öffentlich davon gesprochen A380 nachzubestellen
sie haben aber auch schon mehrmals betont, wie zufrieden sie mit der 777 sind. Das war sicher auch ein wichtiger Punkt in den Überlegungen. Warum ein Erfolgskonzept verändern? Die 777 ist ein solides Arbeitspferd, das verlässlich Geld einspielt. Die Techniker am Boden sind auf das Flugzeug eingespielt, der Wechsel zur -9 ist wohl problemlos
 
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