Schorsch
Alien
Pakistan bekommt die Dinger auch mehr oder minder geschenkt.
Die sind halt inzwischen recht komfortabel unter den chinesischen Schirm geschlüpft.
Iran
Diskutiere Iran im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Pakistan bekommt die Dinger auch mehr oder minder geschenkt.
Die sind halt inzwischen recht komfortabel unter den chinesischen Schirm geschlüpft.
Alien
Die sind halt inzwischen recht komfortabel unter den chinesischen Schirm geschlüpft.
n/a
Guest
Die Hoffnung der Chinesen (Pakistaner) das Flugzeug mit westlichem Triebwerk und Avionik in Saudi-Arabien zu produzieren ???Was etwas iritiert ist ein Vergleich mit Pakistan und deren FC-1. Kontinuierliche Produktion und Weiterentwicklung.
Dazu ein Bau im eigenen Land. Dazu mit einem deutlich besseren Radar ab 2020 in der Block III Version.
Selbst wenn es eine eigene Fertigungsstraße nur für 98 Block III und 8 Doppesitzer wäre so wäre dies ein enormer Zugewinn für den Iran. Was hält diesen davon ab?
www.defenseworld.net
Deino
Alien
Moderator
Also so wie ich die Situation sehe, hat diese - wie so oft - mehrere Gründe:
- Zum einen konzentriert Iran seine Modernisierung extrem auf die Raketen
- es gibt wohl eine recht heftige Interne Rivalität zwischen der regulärer Luftwaffe und den Iranischen Revolutionsgarden, die ebenfalls eine eigene, völlig unabhängig operierende Luftwaffe haben.
- die Begeisterung für chinesische Technologie - zumindest Flugzeuge - hält sich angeblich nach den Erfahrungen mit den F-7 eher in Grenzen
- die JF-17 wäre sicherlich ein gutes Muster, um die eigene Industrie anzukurbeln, aber was soll sie ablösen? Bestenfalls die veralteten F-5 + Ableger und sonstigen einstrahligen Kleinkram ... was Iran bräuchte und wohl auch will ist ein Nachfolger der Phantom und F-14, und dazu eignen sich bestenfalls J-10 und J-11/-16, die aber nicht exportiert werden.
- und der Hauptgrund: Es gibt noch ein gültiges Waffenembargo das bis 2021 (??) an das sich auch China hält.
Schorsch
Alien
China hat vor allem keinen Grund, es sich mit den USA und Saudi Arabien ohne Not zu verscherzen. Der Iran ist für China kein sonderlich wichtiger Partner, und somit bekommen sie die kalte Schulter. Das ist sowieso das Problem des Iran: sie haben keine richtigen Partner.
bushande
Astronaut
Ich dachte die Russen würden auch trotz des Embargos perspektivisch die 130 SU-30er liefern bzw. die Lizenzfertigung im Iran erlauben?
Was ist denn aus der Geschichte geworden?
Was ist denn aus der Geschichte geworden?
Schorsch
Alien
Ich denke da wird man vorsichtig sein.
Schließlich würde man damit USA, Israel und Saudi Arabien mächtig vor den Kopf stoßen, ohne besonderen Mehrwert.
Und eigentlich hat Russland nichts davon, wenn der Iran eine starke Luftmacht hat.
Die Russen "brauchen" den Iran, weil er in Syrien zum Teil die Drecksarbeit erledigt. So richtig "best buddies" werden die aber nicht. Der Teilweise Ausfall von Iran als Eröllieferant nützt Russland sogar.
Schließlich würde man damit USA, Israel und Saudi Arabien mächtig vor den Kopf stoßen, ohne besonderen Mehrwert.
Und eigentlich hat Russland nichts davon, wenn der Iran eine starke Luftmacht hat.
Die Russen "brauchen" den Iran, weil er in Syrien zum Teil die Drecksarbeit erledigt. So richtig "best buddies" werden die aber nicht. Der Teilweise Ausfall von Iran als Eröllieferant nützt Russland sogar.
Deino
Alien
Moderator
Ich dachte, das war immer eher ein Internetmärchen, denn realer Vertrag.
701
Space Cadet
Eine F7 ist ja mit der FC-1 nicht wirklich vergleichbar. Die Fertigung kann ja auch, im besten Fall wie in Pakistan, selbst gemacht werden was ich auch dringend Empfehle. Durch TorM1 was zu M2 gemacht werden soll, zumindest soll es einen Vertrag dazu geben, und dem S-300PMU2 sind stärkere Typen erst einmal nicht Priorität. Aber der Iran könnte auf jeder Base so 2 Staffeln FC-1 Block II und III so günstig sich halten. Damit ließen sich sehr gut schnelle Operation und auch die meiste Last wie Patrolien usw. Abdecken.
Die Raketen haben ja vor kurzem ihre extreme Genauigkeit bewiesen. Ändert ja wenig an einer Luftwaffe die sowohl neues Gerät wie auch moderne Technologien bekäme.
Ich sehe da eher Druck von Indien?
Ansonsten baut Pakisten sich gerade 100+ FC-1 sehr günstig auf. Zusammen könnten beide hier auch eine Basis für die Zukunft gründen.
Philipus II
Space Cadet
Pakistan hat gute Beziehungen zu China und den USA. Die Situation ist nicht mit dem Iran vergleichbar, auf den sich die US-Embargos konzentrieren. Pakistan hat ganz andere Angebote Technologie, Bauteile oder ganze Flugzeuge zu kaufen. Ohne Einigung mit den USA bleibt es für den Iran weit schwerer.
bushande
Astronaut
Hmmmmm ... ich frage mich, was von der Geschichte hier zu halten ist?! Wieder nur Show off oder ist mehr dran??? (ist angeblich vom August dieses Jahres)
Sens
Alien
1001 für den gläubigen Muslim.
Deino
Alien
Moderator
Du kannst das ja gerne dem iranischen Generalstab oder wer auch immer im hohen geistlichen Rat die Strippen zieht, erklären; sie warden sicher mit Freuden Deinen Empfehlungen folgen.
Alles weitere sehe ich Deine Analyse ganz ehrlich schlicht als "könnte, sollte, hätte, würde und auch ließe" ... tut's aber nicht.
Und was Indien damit zu tun hat, das must Du mir erst nochmal näher erklären.
Peter Wimpsey
Space Cadet
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Es ist bekannt, daß die iranische Luftwaffe in erster Linie an westlichem Gerät interessiert ist. Dies ist zur Zeit weit außerhalb der iranischen Möglichkeiten.
Russische Flieger wären nach 2021 eine Option, chinesische sind es nicht, wie von Deine richtig erwähnt.
Als heißt es weiter auf Mittel- und Langstreckenraketen zu vertrauen. Die ganzen Eigenbauten sind ja bestenfalls Notlösungen ebenso das Überholen von ein paar Mirage F.1 und Su-22!
Die IRIAF ist mittlerweile zu einer reinen Museumsluftwaffe verkommen. Wirklich schrecken können nur mehr ausgewählte Bodentruppen auf Grund ihrer großen Erfahrung in Syrien.
Russische Flieger wären nach 2021 eine Option, chinesische sind es nicht, wie von Deine richtig erwähnt.
Als heißt es weiter auf Mittel- und Langstreckenraketen zu vertrauen. Die ganzen Eigenbauten sind ja bestenfalls Notlösungen ebenso das Überholen von ein paar Mirage F.1 und Su-22!
Die IRIAF ist mittlerweile zu einer reinen Museumsluftwaffe verkommen. Wirklich schrecken können nur mehr ausgewählte Bodentruppen auf Grund ihrer großen Erfahrung in Syrien.
netvoyager
Testpilot
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Die Fakour-90 ist eine schon länger bekannte Entwicklung auf Basis der AIM-54 Phoenix. Der Rumpf hat zudem Anleihen der MIM-23 HAWK, mit der der Iran auch schon Integrationsversuche mit der F-14 gemacht hat. Beides Entwicklungen aus den 50er/60er Jahren, mit entsprechend alter Technologie, die der Iran über Jahrzehnte in Ruhe studieren konnte. Da ist es schon möglich, dass man damit eine Drohne publikumswirksam abschießen kann.
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papillon
Space Cadet
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Lieber Deino, Hand aufs Herz, trifft das nicht auf ca. 90% der Beiträge hier zu? Ohne des persischen mächtig zu sein, ohne persönlichen Verbindungen in den Iran.
Sens
Alien
Nein, in dem Fall war es Eindeutig, wie die eigenen Wünsche auf den Iran projiziert wurden. Dank Google ist Farsi keine Hürde mehr und es mangelt ja nicht an Analysen über den Iran und seine Entscheidungsträger.
stevoe
Astronaut
Habe durch Zufall dieses Bild entdeckt. Interessant darauf die Flieger links unterhalb der Antonov...
Peter Wimpsey
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MiG-23 ist wohl pure Fantasie...
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boxkite
Astronaut
Linke Spalte, dritter Seitenriß von oben: Shafaq-Projekt, basierend auf Muchamedows Integral-Entwurf. Näheres z. B. in der Fliegerrevue 1(oder 11?)/1998.
boxkite
Astronaut
Tom Cooper in MiG-23 Flogger in the Middle East (ISBN 978-1-912390-32-8) auf Seite 55 (allerletzter Satz): Ten other MiG-23s were damaged [das bezieht sich auf den Irak-Krieg 1991 - T. M.], while between 7 and 14 were flown to Iran.
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