11.08.15: Absturz US Jet LK Bayreuth, F-16CM 91-0366

[jackrabbit]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Hallo,

Mit meiner ironischen Bemerkung wollte ich keinen OT-Exkurs lostreten: ...

Schlüsselkind WP

hast Du nicht. Das waren die ganzen "Singen und Tanzen"-Hort-Kinder, die darauf eingestiegen sind.

EDIT:
VORSICHT: Dieser Beitrag sollte Ironie enthalten.
HINWEIS: Er ist nicht als Dissen gemeint.


Grüsse

 

[GorBO]

Absturz US Jet LK Bayreuth

@jackrabbit
Hörst Du jetzt mal auf uns "Ungediente" zu dissen!
Wer wie lange oder überhaupt bei den Streitkräften zugebracht hat oder zubringen musste, sagt ja nun mal absolut nichts über dessen Qualifikation aus!
Meine Bewertung Deines Betrages solltest Du erhalten haben.

 

[jackrabbit]

Absturz US Jet LK Bayreuth

@GorBO

sorry, es war als ironischer Beitrag gemeint.
Es sollte Humor sein. Tut mir leid, dass es nicht so rüberkam und (für Dich), dass Du es nicht verstanden hast.
=> was aber nicht über Deine Qualifikation aussagt, sondern ....

Grüsse

 

[Reachhunter]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Vielleicht kann ich mit meinem Beitrag etwas dazu beitragen das wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen.

Ich war heute mal in Engelmannsreuth und habe mir ein Bild von der Lage gemacht.

Die US Armee hat am Ortsrand von Engelmannsreuth ein Lager errichtet in dem die geborgenen Teile gesammelt werden

( oberes Bild ). Wenn man selbst vor Ort sieht wie eng hier die vielen kleinen Ortschaften beisammen liegen war es

sehr viel Glück das bei dem Crash keine Zivilisten in Mitleidenschaft gezogen worden. Das Ortsschild ist nur einen Steinwuf

vom Absturzort entfernt und im Umkreis weniger Kilometer gibt es in allen Himmelsrichtungen unzählige Dörfer und Gehöfte.

Das Camp selbst ist offen einsehbar und nicht gesondert abgesperrt oder gesichert.

Anders der Wald, der sich auf der gegenüberliegenden Strassenseite des Camps befindet. Hier ist der Zugang von MP abgeriegelt.

Man kann von aussen nichts einsehen, da der Wald extrem dicht ist. Dies erschwert wohl auch die Bergungsarbeiten. Noch immer

werden grosse Trümmerteile geborgen ( siehe unteres Bild von heute ). Und noch immer ist man wohl vorsichtigt was eventuelle

Schadstoffe angeht - zumindest trägt der Fahrer des Bergungsfahrzeuges einen Mundschutz.

Wenn man sieht was noch an Personal vor Ort ist und sich nur annähernd vorstellt wie die eigentliche Absturzstelle

aussieht wird es wohl noch einige Wochen dauern bis alle Spuren beseitigt sein sind - und dabei wird die US Armee

sicher gründlich sein.

 

[koehlerbv]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Und noch immer ist man wohl vorsichtigt was eventuelle Schadstoffe angeht - zumindest trägt der Fahrer des Bergungsfahrzeuges einen Mundschutz.

Gegen welchen hier in Frage kommenden Schadstoff ein Mundschutz wohl auch nur andeutungsweise etwas bringen würde? Hydrazin jedenfalls nicht. Aufgewirbelter Staub und Pollen, Lackpartikel etc., denkbar. Vielleicht ist er auch "nur" Allergiker.

Bernhard

PS: Herzlichen Dank für Deinen persönlichen Bericht!!

 

[Rhönlerche]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Kann auch dreckiger/giftiger Staub dabei sein, wenn man was anhebt, zersägt und verlädt. Von Asbest bis sonstwas für Zerfallsprodukte. Muss nicht dramatisch sein aber warum erst mal alles einatmen? Hydrazin wäre wohl eher ein Fall für einen guten Schutzanzug mit Gasmaske.

 

[koehlerbv]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Genau in diese Richtung dachte ich auch, Rhönlerche.

 

[Simon Maier]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Hallo,

wenn es in einem Haus brennt, dann müssen die Firmen die Aufräumen normalerweise auch soche Mudschutze (eingeteilt in Klassen FFP1 (niedrigster Schutz)) bis FFP3 (höchster Schutz, z.B. für Asbest) tragen wegen dem Ruß, also möglich dass er den Mundschutz wegen Ruß und sonstigen Stäuben trägt.

Die einfachen Mundschutze sind nur gegen Staub, gegen Chemikalien hilft nur entweder eine Vollmaske mit entsprechendem Aktivkohlefilter oder ein außenluftunabhängiger Atemschutz über Atemluftflasche. Hydrazin wirkt auch auf die Haut, deshalb muss dann auch noch ein Chemikalienschutzanzug getragen werden.

Die auf den Bildern vom Absturzort genutzen Anzüge sind sog. CSA Leicht, bei einem CSA Schwer ist das Atemschutzgerät immer außenluftunabhängig (mit Flasche) im Anzug, der über alles noch mal drüber gezogen wird und sich dann wie ein Michelin-Männchen aufbläst. Im Anzug bildet sich durch die ausgeatmete Luft dann ein Überdruck, der ein eindringen von Gasen oder Flüssigkeiten verhindert. Allerdings ist das Arbeiten in einem solchen Anzug sehr beschwerlich, bei der Hitze kann man nur kurz damit arbeiten.

 

[kgb]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Wäre es nicht möglich einen einen kleinen FBV Quad Copter und brille mal über den wald zu fliegen ?

 

[WaS]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Im Beitrag #94 findest du doch die gewünschten Bilder aus der Vogelperspektive!

 

[helicopterix]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Was ich jetzt so alles über das Hydrazin so gelesen habe ist das Zeugs ja net ohne. Und da die F-16 ja auch schon viele Jahre im Dienst stehen frag ich mich ob`s dafür keine Alternative gibt bzw. die Vorteile das es genommen wird.

 

[Cupra]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Es braucht wenig Platz im Flugzeug, funktioniert sehr zuverlässig und ist im Grunde ein einfaches System.

Zumal man bei nem Flugzeug welches bereits fertig entwickelt ist nicht die gesamte Notstromversorung mal eben einfach so neu konstruieren kann.

 

[Simon Maier]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Hallo,

Auf Seite 6 in Beitrag 54 ist ein Link (Englisch) wo es sehr gut erklärt wird.

Hintergrund ist dass die F-16 wegen der istabilen aerodyn. Auslegung bei einem TW-Ausfall (und es gibt nur eins) sofort den Start der EPU (Emergency Power Unit) benötigt um die Versorgung mit Elektrizität und Hydraulikleistung sicherzustellen, sonst wird sie unkontrollierbar und stürzt sofort ab. Mit Hydrazin ist es möglich die EPU innerhalb von 3 Sekunden von 0 auf 100% zum Laufen zu bringen, was mit normalem Kraftstoff so nicht möglich wäre.

Muster mit 2 TW brauchen das nicht, da das 2. TW die Energie dann liefern kann. Bei der F-35 wird das im Notfall über Batterien gemacht.

 

[helicopterix]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Das erklärt einiges, vielen Dank.

 

[Lockheed]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Meines Wissens stammen diese Hydrazin-basierten Systeme ursprünglich aus dem Raketenbau.

Ich glaube es gab auch Flak Raketen die als Notversorgung solche Systeme hatten.
Das habe ich auch schon gelesen, welches System kann ich gerade nicht sagen.
Könnte sogar Hawk gewesen sein.

Ich denke das man bereits Bewärtes einfach in die F-16 übernommen hat, da es damals
wohl auch weniger Alternativen als heute gab.

 

[Intrepid]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Ich denke das man bereits Bewärtes einfach in die F-16 übernommen hat ...

Das Prinzip der F-16 war es, durch Übernahme vorhandener System die (Entwicklungs-)Kosten so niedrig wie möglich zu halten.

 

[Augsburg Eagle]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Inzwischen gibt es die ersten Schadenersatzforderungen:
http://www.br.de/nachrichten/oberfranken/inhalt/f16-absturz-schadenersatz-100.html

Wie tief die wohl graben werden müssen?

 

[fire.air]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Nach so langer Zeit ist denen jetzt aufgefallen das, das Hydrazin wohl sauber verteilt wurde.

http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/f-16-absturz-rettungskraefte-sollen-zum-arzt_406380

 

[mig-jet]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Da kann man sich aber Fragen stellen.

 

[Christoph 51]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Da kann man sich keine Fragen stellen.
Da kann man zwei Dinge festhalten:

1. Hydrazin in Flugzeugen: Scheiss-Konstruktion.

2. Informationspolitik: Frechheit!