CH 53K und Eurocopter HTH

[Fighter117]

Es geht voran.
Meine Güte. Für den Preis bekommt man ja schon nen Jet der Oberklasse. Oder man bekommt man für 2 CH53K etwa 3 Chinooks. Die sollen ja so in etwa 80-90 Mois kosten. Kann man nur hoffen das die Preise beim hochfahren der Fertigung um einiges fallen.

 

[phantomas2f4]

Der Stückpreis der Maschinen soll inzwischen auf ca. 130 Millionen Dollar gestiegen sein.

C80

Hätte auch eher wegen der Modellreihe für die Beschaffung CH 53 K votiert, aber bei dem Preis wird die Chinook immer symphatischer; ist zudem ausgereift und direkt verfügbar......

Klaus

 

[Nils Berwing]

https://www.dodbuzz.com/2017/04/03/germany-may-buy-marines-king-stallion-helicopter/

 

[ramier]

https://www.dodbuzz.com/2017/04/03/germany-may-buy-marines-king-stallion-helicopter/

Ich glaube der CH 53K ist auch der Grund weswegen man noch nicht offiziell die Hercules bestellt hat. Man ist wahrscheinlich noch in den Verhandlungen mit Lockheed Martin und hätte man schon für die 6 Hercs fest unterschrieben hat man weniger Verhandlungsmasse bei den King Stallions.

 

[jockey]

Der Stückpreis der Maschinen soll inzwischen auf ca. 130 Millionen Dollar gestiegen sein.

Regardless, the estimated unit recurring flyaway cost is now expected to be roughly $87 million per copy when the King Stallion hits full-rate production in the mid-2020s, making the chopper about $12 million more expensive than the next most pricey rotorcraft, the Marines’ MV-22 tiltrotor Osprey.

Das ist zwar weniger aber immer noch eine Hausmarke, man man...

 

[ramier]

Deutscher Zulieferer liefert jetzt Teile für den Chinook:
Chinook CH-47F: Boeing lässt Teile des Bananen-Heli von sächsischer High-Tech-Firma Cotesa fertigen - WELT

 

[Fighter117]

Deutscher Zulieferer liefert jetzt Teile für den Chinook:
Chinook CH-47F: Boeing lässt Teile des Bananen-Heli von sächsischer High-Tech-Firma Cotesa fertigen - WELT

Jetzt erst 2018? Bin von diesem Jahr ausgegangen. Und dann soll es da ab 2022 mit den Lieferungen los gehen? Na wer es glaubt. Das wäre dann wirklich nur mit dem CH47 zu schaffen, wo die Serienproduktion in vollen Zügen läuft und genug Kapazitäten für Kunden vorhanden sind. Wenn das wirklich der Plan ist, kann es eigentlich nur auf die Banane hinauslaufen.

 

[ramier]

Auf dem Twitter Account von Boeing Deutschland (Boeing DACH) gibt es eine Photoshop Montage eines CH 47 in Luftwaffen Bemalung. Bild will ich aus Urheberrechtlichen Gründen nicht posten.
Link bei Twitter ist hier Boeing DACH on Twitter

 

[F-16]

Die Teilefertigung bei Cotesa fand natürlich auch Eingang in die hiesige Tagespresse, was prompt zum Leserbrief eines besorgten Bürgers führte welcher sich darüber mokierte daß eine deutsche Firma Teile für amerikanische Tötungsmaschinen liefere und die Presse daß auch noch positiv fände...

 

[Jeroen]

Link bei Twitter ist hier Boeing DACH on Twitter

Mit serial 80+47, heisst mindest 47 Stuck mochte Boeing da schon verkaufen.....

 

[fire.air]

....oder das Teil heißt einfach CH-47

 

[Nils Berwing]

© Boeing DACH

© Sikorsky

Sikorsky on Twitter

Beide rühren auf jeden Fall ordentlich die Werbetrommel.

 

[ramier]

Wie bereits oben geschrieben ist der Vorteil der Sikorsky, das der Hersteller zu Lockheed Martin gehört, könnte man zumindest ein Paketpreis vereinbaren C130J und CH53K. Sowie die jahrzehntelange Erfahrung mit dem der CH53G. Für den CH 47F spricht schnellere Verfügbarkeit, keine Kinderkrankheiten mehr und der günstigere Preis sowie Synergien mit UK und den Niederlanden. Man könnte einen gemeinsamen Pool bilden was Ausbildung, Wartung etc angeht. Vielleicht auch ähnlich wie bei den C130J ein gemeinsames Geschwader aufstellen. Mein Bauchgefühl tendiert eher Richtung Chinook, da die Vorteile überwiegen. Vor einem halben Jahr hätte ich es aber noch anders gesehen.......

 

[Praetorian]

Wie bereits oben geschrieben ist der Vorteil der Sikorsky, das der Hersteller zu Lockheed Martin gehört, könnte man zumindest ein Paketpreis vereinbaren C130J und CH53K.

Kann man nicht so einfach, weil es sich um zwei getrennte Beschaffungsvorgänge handelt. Da der STH vermutlich offener ausgeschrieben wird (anders als die C-130J, die aufgrund politischer Vorgaben - hier Kooperation mit Frankreich - bereits vorgegeben sind), kann man nicht einfach Bieter unterschiedlich behandeln. Boeing hat nämlich keine C-130J im Angebot. Die Gebote wären nicht vergleichbar.

 

[Jumo 004]

Mit solch einem langen Tankrüssel, wie ihn das Modell des CH-47 hat, scheinen die Landemöglichkeiten auf unebenem Gelände allerdings ziemlich eingeschränkt zu sein...
Dass er aufgrund des vorderen Rotors so lang sein muss, steht außer Frage.

 

[Praetorian]

Die Sonde ist beim Chinook demontierbar, beim CH-53K teilweise einfahrbar. Prinzipiell wohl auch zu demontieren, aber mit mehr Aufwand verbunden als beim Chinook, wo der Ausleger lediglich an zwei Punkten am Vorderrumpf befestigt und dann mit einem Schlauch an die Tankanlage angeschlossen wird.

 

[Jeroen]

In wie weit sollen da noch Baukosten aufkommen, konkret fur wie viele Chinooks braucht man da ekstra oder uberhaupt Hallen zu bauen da die ja nicht so einfach wie die CH-53's mit gefallteten Hauptrotoren da rein passen?
In Gilze wurden z. B. 12 Einzelhallen neben einander errichtet.

 

[Praetorian]

Bezüglich Hallenkompatibilität:
Für den Chinook ist ab dem -D ein Kit verfügbar, das das Falten der Hauptrotoren ermöglicht (allerdings manuell, nicht automatisch).
Aufgrund der Verzahnung der beiden Rotoren und der daraus folgenden festen Stellung der beiden Rotorköpfe relativ zueinander steht dabei ein Blatt des vorderen Rotors nach vorne (siehe Bild)

Ob das unter dem Strich unbedingt mehr Platz verschlingt als eine gefaltete CH-53K (einschließlich rumpffester Betankungssonde) sollte sich bei Verfügbarkeit entsprechender Maße sicherlich herausfinden lassen.

 

[Jeroen]

Bei einfacher Suche.

CH-47F
Laenge 15.46 inklusieve Rotoren 30.14 gefaltet etwa 22m
Breite 18.29 gefaltet etwa 8.64(?)
Hohe 5.68

CH-53K
Laenge 30.20 gefalltet ohne Tanksonde ..... ?
Breite 24.00 gefaltet ..... ?
Hohe 8.46

 

[gk juergen]

davon abgesehen, seit wann hat die BW schon jemals kosten für Hallen interessiert.
Üblich ist ja normal - neu bauen - Kaserne verlassen oder was total anderes rein Siehe Roth
Also spielt das denke ich, in den Köpfen der Planer nicht wirklich eine Rolle