Deutschland soll sich an europäischem Flugzeugträger beteiligen

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Moderatoren: AE
  1. #1 Lothringer, 04.02.2003
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    Zu der Idee von Chirac und Blair, einen europäischen Flugzeugträger zu bauen, erklärt der verteidigungspolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Christian Schmidt MdB:

    Ich begrüße die Idee von Frankreich und England, einen gemeinsamen europäischen Flugzeugträger zu bauen. Wenn ein solches Projekt zustande kommt, sollte Deutschland sich auf jeden Fall daran beteiligen. Das hat meiner Meinung nach nichts mit Größenwahn zu tun. Vielmehr wäre es ein richtiger Schritt zu einer gemeinsamen europäischen Sicherheits- und Verteidigungspolitik und würde die europäischen Partner noch stärker aneinander binden und Synergien freisetzen.

    Gleichzeitig passt es zu der von der Union vertretenen Position, dass die Bundeswehr für den Einsatz in entfernten Krisengebieten fit gemacht werden muss. Dazu brauchen wir die Fähigkeit, über große Distanzen und einen längeren Zeitraum hinweg operieren und Machtprojektionen ausüben zu können. Und nicht zuletzt wäre ein solches Projekt auch ein richtiges Zeichen gegenüber den USA, dass sich Europa seiner Verpflichtungen in der internationalen Krisenbewältigung bewusst ist.

    Quelle: Yahoo.de
     
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  3. #2 BavarianFighter, 04.02.2003
    BavarianFighter

    BavarianFighter Guest

    Ich wäre für eine Beteiligung Deutschlands an einem europäischen Träger.

    Nur habe ich wenig Hoffnung, daß es auch den politischen Willen dazu in Deutschland gibt.
     
  4. #3 milhouse-bart, 04.02.2003
    milhouse-bart

    milhouse-bart Flieger-Ass

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    Wär schon was, in einigen Jahren mit einem trägertauglichen, doppelsitzigen EF als Luftwaffen-WSO von so einem Euroträger geshossen zu werden... :HOT


    Na ja, ich gebs ja zu, einige Unwegbarkeiten sind noch drin...:D :p :D
     
  5. #4 Quax200, 04.02.2003
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    @Fredo: Der Einsatz von einem Flugzeugträger hat rein gar nichts mit einer Bedrohung von See zu tun. Vielmehr ist es die beste Lösung in zukünftigen Konflikten von See her eingreifen zu können.
    Nach dem Motto: Wir bringen unseren Flugplatz mit.
    Abgesehen davon wäre die Verwirklichung dieser Idee eine wahre Umsetzung des europäischen Gedankens.

    Quax
     
  6. #5 suchoi.net, 04.02.2003
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    Ich halte es für Bullshit *sorry*. Zeichen setzen... :rolleyes: Das kann man auch anders. Solche Programme wie den "TIGER" ok. Aber ein Träger... :?! Nur als Statussymbol?! Wo man noch nicht einmal weiß wann und wieviel EF's man sich leisten kann/will. Wozu gibts denn dann die ganzen NATO-Basen auf der Welt. Zu Trägern gehört eben auch ne Menge drum herum. @UeDA hatte es damals am Beispiel des neuen Jets für die BW erläutert... Der Systempreis ist entscheidend! Und dazu gehört eben nicht nur der Flugzeugträger selbst. Und bloß um sagen zu können "Schaut mal, wir können das auch." :rolleyes: Haben die keine anderen Sorgen?! ...

    Oder übersehe ich dabei etwas? ...
     
  7. #6 suchoi.net, 04.02.2003
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    War das jetzt ironisch? ;) Ja ja , schon klar... Ich sehe das vermutlich wieder zu nüchtern. Das Teil kostet trotzdem ein Haufen Kohle! Außerdem höre ich schon wieder irgend welche Politiker von der Gegenseite (Was man auch immer als Gegenseite bezeichnen kann...) sagen "Ja ja, so richtig mitmischen wollen sie nicht, aber einen Flugzeugträger bauen..." Wobei mir auch klar ist, das man einige Dinge nicht zusammen über einen Kamm scheeren darf...

    Gibt es eigentlich schon konkrete Vorstellungen darüber wie das Teil aussehen soll? Größe, Anzahl der Jets, etc.??
     
  8. #7 HenningOL, 04.02.2003
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    Was man als Flugzeugtrager bezeichnet hat eine unheimlich Spannbreite - von ca. 10.000BRT bis 100.000 BRT.
    Selbst die Thailänder können sich einen leisten ;)
     
  9. #8 -=STF=-Buran, 04.02.2003
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    Ich meine warum nicht ....
    die Italiener haben einenTräger die Engländer paar..die Franzosen....
    da were doch ein EU Träger klasse...klar kostet das geld nix ist um sonst.....auserdem könnt ich vieleicht drauf kommen..:D
     
  10. Jan

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    wenn man sich der neuen Rolle der Bundeswehr bewusst wird, kommt man um eine neue, (kleine) schnelle schlagkräftige Truppe nicht herum.
    Träger - warum nicht?

    Sprachen wir vor einigen Tagen nicht von einer "gesamteuropäischen Armee"?

    Und wenn es nicht klappt, kann man ja was mit Indien machen.
    :p Greencard für Trägerbauer!
     
  11. #10 suchoi.net, 04.02.2003
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    Vielleicht sollte die BW erst einmal zur Berufsarmee werden...

    Und, was ist so schlimm wenn die BW Katastrophenschutz leistet?! ;) Und in dieser Hinsicht werden auch erst einmal neue bzw. mehr Transportkapazitäten benötigt. Was bringts dem Steuerzahler, wenn die Truppe sonst wo rumkreucht und zu Hause saufen sie ab weil die Deiche nicht halten... :rolleyes: Schwachfug! Darf ich Euch an die Diskussion bez. Transport-Airbus erinnern?! Auch ein Gemeinschaftsprojekt und die Politiker jammern da schon... Mir ist das einfach zu wiedersprüchlich! Ich sehe da eher eine Doppelmoral... Bei aller Begeisterung was Technik angeht... ;)
     
  12. Shadow

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    Ein furchtbarer Gedanke! Dann würde die BW so eine Art soziales Netz werden :(

    So mancher Wehrpflichtiger hat sich zu meiner Zeit dann doch zu 4 Jahren verpflichtet, was er nicht ohne Wehrpflicht getan hätte.
     
  13. #12 Nachbrenner, 05.02.2003
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    Ich höre hier das erste mal von diesem Projekt.
    Da hört doch aber alles auf!!!! Wo soll das denn nun noch hinführen? Die Flugzeugträger der USA sind doch eigentlich genug für die Welt. Fast 70 Prozent der Länder auf der Erde sind durch diese militärisch erpresbar. Kaum einer ist in der Lage dem was entgegenzusetzen. Nun auch noch ein EU Träger??? was soll das eigentlich? Um das eigene Gebiet zu verteidigen braucht man so ein Ding bestimmt nicht, nicht im Nord Ostsee Kanal oder in der Stasse von Gibraltar..????? weiter weg schon, aber das hat mit verteidigung nichts mehr zu tun..............:?! :confused:
     
  14. #13 ex_ap_fan, 05.02.2003
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    Milliarden Euro sind kein Geld ....?

    Und warum soll die BW nicht mit den aufgezählten Ausrüstungen ihren Beitrag leisten und Geld (was eigentlich kaum zur Verfügung steht) auch für andere Dinge ausgeben?!

    Sind die vielen Milliarden Euro die in Deutschland jährlich für das Militär ausgegeben werden kein Geld ?

    Im übrigen versteh ich den Lothringer nicht.
    Er jammert so über das ach so schwach militarisierte Deutschland. Was wäre wenn das nicht so wäre.
    Dann heisst es wieder Deutschland stellt eine Bedrohung dar.
    War alles schon da. Damit meine ich die frühe Nachkriegszeit.
    Und was soll die plumpe Anmache mit "Greencardbereitschaftspolizei".
    Ist es gerade nicht so dass in einem afrikanischen Land die Franzosen bedroht werden uns sie deshalb flüchten.
    Und das trotz französ. Flugzeugträger ??????
    Bevor einer über den Zaun blickt sollte er erst mal nachsehen worauf er selber steht.

    Nichts für ungut.

    MfG Josef
     
  15. #14 suchoi.net, 05.02.2003
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    Mein Gott, hier gehts doch nicht um's Können! :rolleyes: Hier geht es um "macht Sinn" oder "macht keinen Sinn". Ich war damals auch gegen den Transrapid, so wie er geplant war, weil es aus meiner Sicht und vieler anderer auch, keinen Sinn machte. Parallel zu einer Strecke die gerade ausgebaut wird und dann noch "parallel" zur Lufthansa. Da wär man doch nie auf die Passagierzahlen gekommen die rechnerisch nötig gewesen wären um das zu finanzieren. Als Zubringer von Großstädten zu außerhalb liegenden Flughäfen macht es für mich einen Sinn. Und die Technik ist schon super und zukunftsweisend. Keine Frage! ABER NUR DA WO ES EINEN SINN MACHT!

    Aber das ist ein anderes Thema...

    Außerdem verrechnet man sich ja eh immer... Das war schon beim Tornado damals so... Als Jugendlicher auf der "anderen Seite" habe ich damals nicht verstehen können wie man da rechnerisch völlig daneben liegen konnte und dann noch solche Leute im Fernsehen wie Dieter Hildebrand die ganze Sache auseinander nimmt :D Damals hatte es mehr Unterhaltungswert :D und die Technik hat mich fasziniert ;) ...

    Heute bin ich selbst Bestandteil des Systems und bezahle diese Investitionen auch aus meiner eigenen Tasche mit. Es gibt sicher so viel sinnvolle Dinge.

    Partnerschaft bedeutet generell das man im Team zusammenarbeitet. Und das hat auch etwas mit Aufgabenteilung zu tun. Soll man sich eben auf seine Kernkompetenzen besinnen und im europäischen Team Gesamtstärke beweisen... Bloß um andere etwas zu beweisen? Quatsch!
     
  16. #15 suchoi.net, 05.02.2003
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    Sorre, wenn ich mir die jüngste Politik anschaue, sehe ich bei diesem Projekt auch nur wieder...

    - das man sich finanziel verrechnet hat

    - die Politiker der aktuellen Gegenpartei die Entscheidung und die Regierungspartei in den Medien zerfetzt als mit ihr zu koalieren und Entscheidungen auf den Weg bringt die Deutschland voranbringen

    - Einsparungen an Ausgaben für Technik die schon lang im Truppendienst ist und langsam an die Altersgrenze stößt


    Vielleicht ist man zu sehr Realist als Idealist?! :?!

    Deutschland und jede Armee hat nicht nur die Verantwortung in einem Bündnis zu tragen, sondern auch gegenüber der eigenen Nation.

    Und wenn man Euch vor die Entscheidung stellen würde: "Tja, alles könnt ihr nicht haben! Auf was verzichtet ihr?" Wie würdet Ihr Euch entscheiden?

    Aber vielleicht reicht es ja, wenn die BW-Piloten auf ein paar Flugstunden mehr verzichten um etwas mehr Geld einzusparen... Was sagst Du dazu, @Quax? Oder wär es "aus dem Nähkästchen geplaudert"? ;) ...
     
  17. #16 flieger S., 05.02.2003
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    Na ja, wenns denn mal öfter um Sinn ginge...
    Soweit ich mich entsinne war mal an einen Airport in Parchim zwischen Berlin und Hamburg gedacht.
    Die Bahn hat diese Strecke absichtlich nicht auf ICE Standard gebracht um sich keine Konkurenz im eigenen Haus zu machen, heißt max. 160 km/h da beschrankte Übergänge.
    Nur deswegen gabs auf der Strecke Flugverbindungen.
    Seit der Transrapid vom Tisch ist und ICE Verkehr da fliegt keiner mehr nach Hamburg. (genausowenig wie Hannover)
    Auch Sinn ist immer eine relative Sichtweise... und wenns um die spätere Realität geht scheiterts doch auch am Machen nach der Sinngebung oder an dessen Dauer!
    Sinn dauert so lange bis es weg ist... macht auch nix!
    Der Flughafen Leipzig oder Cochstedt ist eher die krasse Ausnahme... total sinnlos a ber schnell gemacht...
    Also ich persönlich brauche keine deutsche Beteiligung an Trägern, Gründe gibts ja auch genug... und ich hab Zweifel an der Mache!
    Aber aus einer gewissen begeisterten Sicht wärs schon irgendwie "nett"...
     
  18. #17 flieger S., 05.02.2003
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2003
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    flieger S. inaktiv

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    Außerdem haben wir doch Traditionen, jeder Warlord freut sich zB. über G3 und in Afrika die haben doch auch ihre Traditionen...
    der Tod kommt diskreter aus Deutschland... ist ja auch nicht so unschicklich, stimmt schon (@Shadow)
     
  19. Shadow

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    Alles eine Frage der Zeit! Vor 10 Jahren hat sich die BRD noch aus allen Kriegshandlungen herausgehalten. Heute stehen Deutsche Soldaten schon (wieder) auf dem Balkan und in Afghanistan. Das konnten wir uns vor 10 Jahren auch nicht vorstellen. Demnächst wird es dann die ersten heftigen Kämpfe in Afghanistan geben, incl. der Zinksärge.

    Die US Navy hatte in der Vergangenheit durchaus schon ernsthafte Überlegungen angestellt in Deutschland konventionelle U-Boote zu kaufen! Die großen SSN der Navy sind mehr was für die Tiefsee und für versteckte Operationen nicht an allen Küsten geeignet.
     
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    Hallo

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  21. #19 HenningOL, 05.02.2003
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    HDW die Perle des deutschen U-Bootbaus gehört mitlerweile den Amis :FFCry:
     
  22. Shadow

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    Ja Henning :TOP: Dieses Argument hatte ich für meine nächste Antwort zurückbehalten :)

    Nun gehört ihnen das komplette Know-How. Wer weiß, vielleicht bauen sie nun hier ihre konventionellen U-Boote! Aber in der Regel holen sie sich die guten Leute in die USA und bauen dann im eigenen Lande.
     
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