Fossile Brennstoffe auf dem Mars?

Diskutiere Fossile Brennstoffe auf dem Mars? im Raumfahrt Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Vor vielen Millionen Jahren war der Mars ja Erdähnlich mit Wasser,(Meeren), wahrscheinlich Pflanzen und spekulativ, Tieren. Also...

MikeBravo

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Vor vielen Millionen Jahren war der Mars ja Erdähnlich mit Wasser,(Meeren), wahrscheinlich Pflanzen und spekulativ, Tieren.
Also Grundvoraussetzungen für die Bildung von Kohle, Erdöl und - gas!
Gibt es oder gab es in vergangenen, gegenwärtigen oder zukünftigen Marsfahrzeugen bzw. - missionen Technik(en) , die evtl. per Schalldruck das Vorhandensein von solchen Bodenschätzen erforschen können?

Wenn das bestätigt werden kann und nehmen wir mal an, es bestünden Möglichkeiten, diese Brennstoffe abzubauen, welchen Nutzen und Vorteile könnten das für die bemannte Marsforschung bedeuten?

Doch zunächst muß/sollte erforscht werden, ob das bereits festgestellte flüssige Wasser unter der Marsoberfläche salzig ist oder nicht. Beides würden Vor- und Nachteile bedeuten...

Wir werden das zwar nicht mehr erleben, aber interessant wäre es schon, das Thema hier mal zu diskutieren...
 
pok

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Vor vielen Millionen Jahren war der Mars ja Erdähnlich mit Wasser,(Meeren), wahrscheinlich Pflanzen und spekulativ, Tieren.
Also Grundvoraussetzungen für die Bildung von Kohle, Erdöl und - gas!
Gibt es oder gab es in vergangenen, gegenwärtigen oder zukünftigen Marsfahrzeugen bzw. - missionen Technik(en) , die evtl. per Schalldruck das Vorhandensein von solchen Bodenschätzen erforschen können?

Wenn das bestätigt werden kann und nehmen wir mal an, es bestünden Möglichkeiten, diese Brennstoffe abzubauen, welchen Nutzen und Vorteile könnten das für die bemannte Marsforschung bedeuten?

Doch zunächst muß/sollte erforscht werden, ob das bereits festgestellte flüssige Wasser unter der Marsoberfläche salzig ist oder nicht. Beides würden Vor- und Nachteile bedeuten...

Wir werden das zwar nicht mehr erleben, aber interessant wäre es schon, das Thema hier mal zu diskutieren...
Abgesehen davon, das man bisher keine Hinweise auf das Vorhandensein solcher Bodesnschaetze hat, so ist bei einem Sauerstoffgehalt von unter 0.2% bei extrem niedrigem Druck eine Verbrennung derselben nicht moeglich.
Bergbau oder Bohren auf dem Mars wuerde ausserdem das Verbringen von tausenden Tonnen Spezialausruestung und Bohrfluessigkeit erfordern, also eher unwahrscheinlich.
 
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mg218

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"wahrscheinlich Pflanzen und spekulativ, Tieren"

Steht das schon fest ?
 
pok

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"wahrscheinlich Pflanzen und spekulativ, Tieren"

Steht das schon fest ?
Nein, das es Fluessigkeitsbecken und Fluesse gegeben hat auf dem Mars in der Vergangenheit, das ist recht sicher. Leben ausserhalb der Erde ist bisher nirgendwo festgestellt worden.
 

MikeBravo

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Abgesehen davon, das man bisher keine Hinweise auf das Vorhandensein solcher Bodesnschaetze hat, so ist bei einem Sauerstoffgehalt von unter 0.2% bei extrem niedrigem Druck eine Verbrennung derselben nicht moeglich.
Bergbau oder Bohren auf dem Mars wuerde ausserdem das Verbringen von tausenden Tonnen Spezialausruestung und Bohrfluessigkeit erfordern, also eher unwahrscheinlich.
Okay, ist einleuchtend. Damals, als es noch Wasser und..... auf dem Mars gab, wird es bestimmt auch eine Erdähnliche Atmosphäre gegeben haben.
Prozesse, die eine Bildung genannter Bodenschätze ermöglicht haben, haben bestimmt stattgefunden. Es stellt sich daher die Frage, nicht ob sondern wann die ersten Mars-Fossilien gefunden werden...

Aus Kohle könnte man ja auch Baumaterial herstellen, z. B. aus Kohlefaser.
Nur müsste man dazu den Herstellprozess auf die Mars-Gegebenheiten anpassen...
 
Chopper80

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Prozesse, die eine Bildung genannter Bodenschätze ermöglicht haben, haben bestimmt stattgefunden. Es stellt sich daher die Frage, nicht ob sondern wann die ersten Mars-Fossilien gefunden werden...

Aus Kohle könnte man ja auch Baumaterial herstellen, z. B. aus Kohlefaser.
Nur müsste man dazu den Herstellprozess auf die Mars-Gegebenheiten anpassen...
Man kann derzeit sicherlich nicht ausschliessen, dass es mal irgend eine Form von Leben auf dem Mars gegeben hat. Ob es allerdings Wälder usw.
also Biomaterial in grossen Mengen, die für das Entstehen von Kohle bzw. nachfolgend Öl nötig gewesen wären, halte ich nach derzeitigen Erkenntnissen nicht für sehr wahrscheinlich.

C80
 
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MikeBravo

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WO wäre es denn am aussichtsreichsten, nach vergangenem Leben zu suchen? Nur glaube ich nicht, das dort ein Mars-Fahrzeug operieren könnte, wegen zu extremen Geländebedingungen, langem Schattenwurf (in Schluchten und an Steilwänden (dadurch mangelnde Stromversorgung des Fahrzeugs). Ob dadurch auch aus- und eingehende Funksignale abgeschirmt werden?

Vielleicht wird die nächste Generation von Mars-Forschungsmissionen der Einsatz von Drohnen sein, die an Interessanten Stellen landen und Bilder machen können....
 
Chopper80

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Vielleicht wird die nächste Generation von Mars-Forschungsmissionen der Einsatz von Drohnen sein, die an Interessanten Stellen landen und Bilder machen können....
Das wird schon bei der Marsrovermission 2020 der Fall sein. Dieser und auch der derzeitig aktive Rover Curiosity beziehen ihre Energie übrigens nicht über Photovoltaik, sondenr über eine Radionuklidbatterie. Dieses System soll auch bei der geplanten Drohnenmission zum Saturnmond Titan zum Einsatz kommen.

C80
 
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Vielleicht wird die nächste Generation von Mars-Forschungsmissionen der Einsatz von Drohnen sein, die an Interessanten Stellen landen und Bilder machen können....
Wegen der extreme duennen Atmosphaere ist der Einsatz von Luftfahrzeugen aller Art, insbesondere aber von Drohnen extreme unwahrscheinlich. Die Marsatmosphaere entspricht in Bodennaehe der Atmosphaere auf der Erde in etwa 30 km Hoehe. Dort eine Drohne evtl sogar mit einer Nuklearbatterie fliegen zu lassen ist zur Zeit nicht moeglich. Wissenschaftliche Nutzlast und notwendige Abschirmung kommen noch dazu.
 
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Wegen der extreme duennen Atmosphaere ist der Einsatz von Luftfahrzeugen aller Art, insbesondere aber von Drohnen extreme unwahrscheinlich. Die Marsatmosphaere entspricht in Bodennaehe der Atmosphaere auf der Erde in etwa 30 km Hoehe. Dort eine Drohne evtl sogar mit einer Nuklearbatterie fliegen zu lassen ist zur Zeit nicht moeglich. Wissenschaftliche Nutzlast und notwendige Abschirmung kommen noch dazu.
Auf der Marsmission 2020 fliegt aber eine kleine Drohne mit!
Die Drohne, die für die Titanmission vorgesehen ist, wird mit einer Radionuklidbatterie angetrieben. Für beide Missionen gibt es hier schon einen Thread, da gibt es weitere Infos.

C80
 
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Auf der Marsmission 2020 fliegt aber eine kleine Drohne mit!
Die Drohne, die für die Titanmission vorgesehen ist, wird mit einer Radionuklidbatterie angetrieben. Für beide Missionen gibt es hier schon einen Thread, da gibt es weitere Infos.

C80
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Also die Nasa sagt aber nichts von einer Drone an Bord und wie gesagt die technologischen Schwierigkeiten sind erheblich.

Die Drone der Titanmission (muss auch erst gebaut und getestet warden) hat es da leicher wegen geringerer Gravitation und erheblich dichterer Atmosphaere, aber auf dem Mars wird es wohl eher nicht funktionieren fuerchte ich.
 

mg218

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Okay, ist einleuchtend. Damals, als es noch Wasser und..... auf dem Mars gab, wird es bestimmt auch eine Erdähnliche Atmosphäre gegeben haben.
Prozesse, die eine Bildung genannter Bodenschätze ermöglicht haben, haben bestimmt stattgefunden. ...
Weißt Du überhaupt, wie lange das Leben auf der Erde benötigt hat, um sich von Einzellern zu Mehrzellern zu entwickeln ?
Geschweige denn zu Lebewesen, die Sauerstoff produzieren und die Atmosphäre soweit anzureichern ?
Der Mars verlor wohl vor 4 Mrd. Jahren sein Magnetfeld, weshalb der Mars auch seine Atmosphäre und das Wasser verlor.
Hätte es dort Leben gegeben wie auf der Erde, wären es wohl Einzeller gewesen, das dann ohne das Magnetfeld dem Sonnenwind ausgesetzt gewesen wären und ohne dem Medium, in dem es gelebt hätte.
 
pan am

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Vor vielen Millionen Jahren war der Mars ja Erdähnlich mit Wasser,(Meeren)...
Das ist nicht bestätigt, das der Mars mal erdähnlich beschaffen gewesen wäre. Eine Besiedelung des Mars durch den Menschen halte ich für äusserst unwahrscheinlich. Das wäre mit so enormen materiellen und ökonomischen Anstrengungen verbunden, das dies bis auf weiteres ein Traum bleiben wird. Es ist ja noch nicht einmal jemand zu Besuch auf dem Mond, geschweige denn dort mit einer festen Besatzung in einer Station beheimatet, und der Mars ist nochmal eine völlig andere Liga.
 
Flugi

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Wenn das bestätigt werden kann und nehmen wir mal an, es bestünden Möglichkeiten, diese Brennstoffe abzubauen ?
...
Wenn Deutschland als erstes auf dem Mars landet, um Gottes Willen :biggrin:, die bekommen noch nicht mal einen Flughafen fertig, wird durch eine Grüne Bundesregierung der Abbau von Fossilen Brennstoffen, falls vorhanden, sofort untersagt. :thumbsup:
 

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Vielleicht wird die nächste Generation von Mars-Forschungsmissionen der Einsatz von Drohnen sein, die an Interessanten Stellen landen und Bilder machen können....
Drohnen bei 0,6mbar Druck der Atmosphäre? Für die gleiche Hubkraft wird dann 13000-mal mehr Leistung gebraucht, Bei ca. 0,4g Gravitation immernoch ca. 6500-mal mehr Schwebeleistung für die gleiche Masse.

Die Marsatmosphäre an der Oberfläche ähnelt der der Erde von der Dichte her etwa auf 40km Höhe...
 
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Drohnen bei 0,6mbar Druck der Atmosphäre? Für die gleiche Hubkraft wird dann 13000-mal mehr Leistung gebraucht, Bei ca. 0,4g Gravitation immernoch ca. 6500-mal mehr Schwebeleistung für die gleiche Masse.

Die Marsatmosphäre an der Oberfläche ähnelt der der Erde von der Dichte her etwa auf 40km Höhe...
Die 1,8kg schwere Drohne hat aber schon bewiesen, dass sie bei diesen Bedingungen fliegen kann.

Ready for the Red Planet! NASA's Mars Helicopter Aces Key Flight Tests

 

MikeBravo

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Selbst wenn es auf dem Mars Rohstoffe wie Erdgas, - Öl und Kohle geben würde, müsste mehr Energie in deren Bearbeitung gesteckt werden, als man am Ende wieder herausbekommen würde....

Das hat man schon in der Vergangenheit (1940-45) in Deutschland gemerkt, als synthetische Treibstoffe für Kriegsgerät durch Kohleverflüssigung unter hohem Druck (über 300bar) unter erheblichen! Kosten, Logistik und Materialeinsatz sowie Manpower hergestellt wurden....

Ist auf dem Mars eigentlich schon das Vorhandensein von Methanhydrat (also gefrorenes Methangas) festgestellt worden?
 
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