PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

[Intrepid]

Eine gelbe Linie vergessen einzuzeichnen (jetzt in rot). Die Katapulte wären unterschiedlich weit von der Deckskante entfernt. Üblicher Weise sind sie zudem am Anfang nach Steuerbord versetzt, um das Winkeldeck frei zu halten (zumindest bei der US-Navy ab der Kitty-Hawk-Klasse und dann noch einmal erheblich deutlicher bei der Nimitz-Klasse).

 

[Sczepanski]

diese Lage (nicht versetzt) abseits des "Üblichen" dürfte darin begründet sein, dass die Katapulte am Beginn einer längeren Startbahn installiert sind - ein Versetzen würde wohl zu große Risiken nach sich ziehen, wenn eine Fehlfunktion beim Katapultstart auftritt. Wir dürfen nicht übersehen, dass die beiden Katapulte die ersten mit "richtigen Flugzeugen" im Einsatz sind. Fehlfunktionen sind daher nicht ganz ausgeschlossen.
Mit der jetzigen Ausrichtung kann der Startvorgang noch über die gesamte Länge der Startbahn fortgeführt werden.

 

[Intrepid]

Ich denke, es bestand nie die Absicht, die Katapulte genau wie auf einem Trägerdeck auszurichten.

 

[Sczepanski]

ohne Widerspruch - allerdings hätte man die Markierungen versetzen können

 

[Intrepid]

Ich denke, die Markierungen sollen - wenn überhaupt - nur sehr grob Deckskanten darstellen.

Nachtrag: anders als bei den Fangseilanlagen an Land, da hat man sich richtig Mühe gegeben: *klickmich*

 

[Sczepanski]

angeblich (mal wieder) "002 is under build at JNCX" - das ist die Werft bei Shanghai mit dem berüchtigten Modul - aber solange ich keine Bilder sehe, glaub ich gar nichts;
eine andere Version von einem "big shrimp" ist:

It says (1) Dalian Shipyard is building 002. 055 and 052D,
(2) JNCX (Shanghai) is building 003, 055 and 052D,
(3) HD (Shanghai) is building 075, 071, 052B, 052A and 056
(4) HP (Guangzhou) is building 054A, 054B and 056.

=> daraus würde sich ergeben:
002 wäre die "Flachdeckversion" von 001 (Liaoning, fertig gestellt in Dalian) bzw. 001 A (Neubau in Dalian)
003 (dort war das "Katapult-Modul) wäre
- entweder ein größerer Träger (mit Atomantrieb, wie vielfach spekuliert und von Enthusiasten erwartet?)
- oder ein kleineres Modell, "light carrier", aber auch mit Katapult
075 wäre ein mehr oder weniger klassisches LHA / LHD

 

[Intrepid]

Schmeiß doch nicht alles wieder durcheinander.

der 1. Flugzeugträger 16 Liaoning ist ein konventioneller STOBAR-Carrier, hieß früher Varyag und wurde in Dalian fertig gebaut.
der 2. Flugzeugträger NN ist ebenfalls ein konventioneller STOBAR-Carrier, eine Kopie der Varyag, und wird gerade in Dalian ausgerüstet.
der 3. Flugzeugträger NN wird ein konventioneller CATOBAR-Carrier, etwas schwerer als Varyag, und der Baubeginn wird sehnlichst in Shanghai erwartet.

Vermutlich wird 6 Monate nach Baubeginn erst erkennbar sein, um wie viel der 3. Flugzeugträger verglichen zur Varyag größer ausfällt (um wie viel wasserdichte Abteilungen die Maschinenräume weiter auseinander liegen). Richtig messbar feststehen wird das wohl erst, wenn das letzte Rumpfsegment angefügt wurde.

 

[Deino]

angeblich (mal wieder) "002 is under build at JNCX" - das ist die Werft bei Shanghai mit dem berüchtigten Modul - aber solange ich keine Bilder sehe, glaub ich gar nichts;
eine andere Version von einem "big shrimp" ist:

=> daraus würde sich ergeben:
002 wäre die "Flachdeckversion" von 001 (Liaoning, fertig gestellt in Dalian) bzw. 001 A (Neubau in Dalian)
003 (dort war das "Katapult-Modul) wäre
- entweder ein größerer Träger (mit Atomantrieb, wie vielfach spekuliert und von Enthusiasten erwartet?)
- oder ein kleineres Modell, "light carrier", aber auch mit Katapult
075 wäre ein mehr oder weniger klassisches LHA / LHD

Kleine Korrektur ... bezogen auf das Originalzitat:

It says (1) Dalian Shipyard is building 002. 055 and 052D,
(2) JNCX (Shanghai) is building 003, 055 and 052D,
(3) HD (Shanghai) is building 075, 071, 052B, 052A and 056
(4) HP (Guangzhou) is building 054A, 054B and 056.

=> daraus würde sich ergeben:
002 ist der "Nachbau" der Liaoning in Dalian (= oft auch 001 A benannt)
003 wäre die "Flachdeckversion" von 002 (= oft auch als 002 benannt)
erst 004 ist dann - entweder ein größerer Träger (mit Atomantrieb, wie vielfach spekuliert und von Enthusiasten erwartet?)
- oder ein kleineres Modell, "light carrier", aber auch mit Katapult
075 wäre ein mehr oder weniger klassisches LHA / LHD

 

[Sczepanski]

Gute Erklärung - allerdings im Kontext widersprüchlich, weil die anderen Schiffe "055 and 052D, 075, 071, 052B, 052A 054A, 054B and 056" jeweils Schiffstypen unterschiedlicher Klassen (von der Korvette bis zum Zerstörer) darstellen;
aus welchem Grund sollten dann die Träger einzeln der Reihe nach durchnummeriert und nicht auch mit Typenbezeichnungen versehen werden?

Liaoning ist Träger Nr. 001 und Typ 001, Bord Nr. 16, STOBAR
Dalians Neubau ist Träger Nr. 002 und wegen der Modifikationen (Insel usw.) Typ 001 A STOABAR
die nächste Variante (Flachdeck) ist Träger Nr. 003 und Typ 002 .... (CATOBAR)

etwas verwirrend, aber nur so macht der Kontext mit den anderen genannten Schiffstypen Sinn

 

[Intrepid]

=> daraus würde sich ergeben:
002 ist der "Nachbau" der Liaoning in Dalian (= oft auch 001 A benannt)
003 wäre die "Flachdeckversion" von 002 (= oft auch als 002 benannt)

Genau so sieht es aus. Warum die einen "002 in Dalian, 003 in Shanghai" und die anderen "001A in Dalian, 002 in Shanghai" schreiben - keine Ahnung.

Spannend ist für mich die Frage, auf welchen Rumpf der 3. Träger (der in Shanghai) aufbauen wird. Und ob parallel dazu ein gleiches Schiff auch in Dalian entsteht. Das der 3. Träger Katapulte bekommt, diese EMALS sind und vermutlich drei an der Zahl, mit konvetionellem Schiffsantrieb, kann man glaube ich mittlerweile als gegeben annehmen. Ebenso das ungefähre Layout der Insel mit einem Pri-Fly, welches vom hinteren Ende nach über die Schiffsbrücke wandert (im Ark-Royal-Stil der 1970er-Jahre).

 

[Sczepanski]

Genau so sieht es aus. Warum die einen "002 in Dalian, 003 in Shanghai" und die anderen "001A in Dalian, 002 in Shanghai" schreiben - keine Ahnung.

...

die gesamten Typen-Bezeichnungen bei der PLAN sind in der Regel "inoffiziell";
Es sind Bezeichnungen, die in der Regel in diversen Foren entstehen und sich mit der Zeit durchsetzen. Wenn man der gängigen Reihenfolge folgen würde,
dann wäre Liaoning CV 001, Bordnummer 16 und Typ 001, und der (erste) Neubau in Dalian mit seinen Modifikationen zur Liaoning Typ 001 B - so ist zumindest die Reihenfolge bei anderen Schiffsklassen:
Zerstörer Destroyers – SinoDefence :
Type 051 Luda Class, Type 051B Luhai Class, Type 051C Luzhou Class
Type 052 Luhu Class, Type 052B Luyang Class, Type 052C Luyang-II Class, Type 052D Luyang-III Class
Fregatten Frigates – SinoDefence dann aber schon die Ausnahme von der Regel :
Type 054 Jiangkai Class, Type 054A Jiangkai-II Class

Verquer wird es bei sinodefence jetzt aber schon bei der Flugzeugträgern Aircraft Carriers – SinoDefence :
Type 001 Liaoning Class - damit sind wir alle noch Kondom
Type 002 wird nun hier der Neubau in Dalian bezeichnet, "based on the Type 001 (Varyag/Liaoning) with some minor modifications to the island superstructure."
Wieso man wegen (geringer) Modifikationen hier eine völlig neue Type benennt, während deutlich größere Modifikationen bei anderen Schiffsklassen nur eine mit dem Buchstaben gekennzeichnete Variante darstellen sollen, erschließt sich rein logisch nicht.

 

[Intrepid]

die gesamten Typen-Bezeichnungen bei der PLAN sind in der Regel "inoffiziell" ... Wieso man wegen (geringer) Modifikationen hier eine völlig neue Type benennt, während deutlich größere Modifikationen bei anderen Schiffsklassen nur eine mit dem Buchstaben gekennzeichnete Variante darstellen sollen, erschließt sich rein logisch nicht.

Muss nicht logisch sein, soll aber eindeutig sein. Und das mit der Eindeutigkeit klappt nicht, weil versucht wird, unterschiedliche Logiken in der Bezeichnung unter zu bringen. Das fängt damit an, dass lange Zeit versucht wurde, dem zweiten Flugzeugträger, der jetzt am Ausrüstungskai liegt, einen größeren Rumpf anzudichten. Vielleicht ist aus diesem Wunsch heraus die "002" für dieses Schiff entstanden. "002" und "003" sind sozusagen "verbrannt", die kann man nicht mehr ohne Verwirrung zu stiften als Bezeichnung verwenden.

 

[Sczepanski]

.... Warum die einen "002 in Dalian, 003 in Shanghai" und die anderen "001A in Dalian, 002 in Shanghai" schreiben - keine Ahnung.
...

Warum das so ist, schein mir relativ klar:

Die, die "002 in Dalian, 003 in Shanghai" sagen gehen von der schlichten Bau-Reihenfolge der Träger aus.
Der erste Träger - 001 - ist die Liaoning (Bordnummer 16), die auch als Typ 001 bezeichnet wird.
Der zweite Träger, der Neubau in Dalian, auf dessen Werfterprobungsfahrt wir alle warten, hat dann die Reihenfolge 002, der dritte Träger, der in Shanghai gebaut werden soll, die Reihenfolge 003.
Das entspricht dem US-Zählsystem und wird etwa im CDF so gehandhabt, wo der Neubau in Dalian unter "002 Aircraft Carrier (CV 17 Shandong)" firmiert. Allerdings hat auch das CDF bis im letzten Jahr die Bezeichnung "001A LIAONING II Class CV (CV17)" verwendet.
Die Bezeichnung 002号 geht also einzig von der Reihenfolge aus.

Die, die "001 A in Dalian, 002 in Shanghai" schreiben, gehen dagegen von Typen aus - wobei in China auch Solitär (wie die o.g. Type 051B Luhai Class) oder zwei "Vorserienschiffe" (wie die Type 051C Luzhou Class) eine Typenbezeichnung erhalten.
Der erste Träger - die Liaoning (CV 16) ist dann Type 001, das Derivat mit seinen Modifikationen, auf dessen Werfterprobungsfahrt wir alle warten, hat dann logisch als Variante der Liaoning die Typenbezeichnung Typ 001 A.
So bezeichnet as SDF den Neubau in Dalian als "Type 001A (CV-17 Shandong)".
Der nächste (als Neubau in Shanghai erwartete) Typ, von dem wir alle als "Flachdeck-Träger" mit CATOBAR ausgehen - wäre als "Typenbezeichnung" mit 002型 zu bezeichnen.
Ihr sehr den Unterschied im chinesischen Zeichen?

Offiziell scheint mir bisher lediglich "Typ 001, Bordnummer 16 Liaoning" zu sein. Das kommt aus dem folgenden Bild, das klar 001 als "Typ" bezeichnet:

edit:
"Type 001 Aircraft Carrier (001型航空母舰)."

 

[Deino]

....
Offiziell scheint mir bisher lediglich "Typ 001, Bordnummer 16 Liaoning" zu sein. Das kommt aus dem folgenden Bild, das klar 001 als "Typ" bezeichnet:

Und dass der zweite Träger irgendwas mit "002" zu tun hat. Ob allerdings nur Project 002 (002号) or Type 002 (002型) ist unklar.

Klar dagegen ist, dass die ebenso oft verwendete Bezeichnung CV-17 und "Shandong" bislang schlicht auf Mutmaßungen beruhen.

 

[Sczepanski]

Die Verwirrung mit Typ 001 A oder Typ 002 kam Ende August letzten Jahres auf, als dieses Fake-Bild in den Foren gepostet wurde.

Nur ist hinter der 002 weder das chinesische Kürzel für "Type" (s.o.) ersichtlich, noch ist klar, zu welchem konkreten Schiff diese Konferenz gehört - es könnte ja auch den erwarteten Neubau in Shanghai betreffen.

Original Quelle: 大连船舶重工集团有限公司 (und im dort abgebildeten Originalbild ohne "002")

 

[Sczepanski]

Und dass der zweite Träger irgendwas mit "002" zu tun hat. Ob allerdings nur Project 002 (002号) or Type 002 (002型) ist unklar.

Klar dagegen ist, dass die ebenso oft verwendete Bezeichnung CV-17 und "Shandong" bislang schlicht auf Mutmaßungen beruhen.

stimmt komplett - und solange wir nur auf Mutmaßungen angewiesen sind, sollten wir es bei den bisherigen Benennungen belassen, um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften.

p.s.:
Die Benennung "Shandong" hab ich mal in einem der Foren genannt, als eine von drei Möglichkeiten. Liaoning ist ja die Provinz, in der die Werft von Dalian liegt. Shandong und Hainan wären dann weitere Provinzen mit Bezug zu einem Träger (Stützpunkte).

 

[Deino]

stimmt komplett - und solange wir nur auf Mutmaßungen angewiesen sind, sollten wir es bei den bisherigen Benennungen belassen, um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften.

p.s.:
Die Benennung "Shandong" hab ich mal in einem der Foren genannt, als eine von drei Möglichkeiten. Liaoning ist ja die Provinz, in der die Werft von Dalian liegt. Shandong und Hainan wären dann weitere Provinzen mit Bezug zu einem Träger (Stützpunkte).

Jein ... den immerhin taucht die Benennung Type 001A in keener offiziellen Erwähnung auf.

 

[Sczepanski]

aber auch keine andere Bezeichnung ist bisher offiziell erwähnt worden, und "002" ist woa ein gefaktes Bild ....

 

[Deino]

aber auch keine andere Bezeichnung ist bisher offiziell erwähnt worden, und "002" ist woa ein gefaktes Bild ....

Das glaube ich nicht. Es ist tatsächlich zuerst zensiert geposted worden, aber zumindest eine Version mit 002 soll real sein.

 

[Sczepanski]

das ist das Bild von der hp der Werft in Dalian 大连船舶重工集团有限公司 - ohne 002 und datierend vom 21. August l.J
(man kann natürlich auch der Staatswerft nicht trauen - da wird überall der Nebel geworfen und mit Sand gestreut)

aber wir kommen von Höckchen auf Stöckchen und bezüglich des Katapult-Trägers zu weit hinaus