Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

[chopper]

Löschflugzeugstaffel für Niedersachsen vorgestellt

Braunschweig (NI) - Die Niedersächsische Ministerin für Inneres und Sport, Daniela Behrens, hat gemeinsam mit der Bundesministerin des Innern und für Heimat, Nancy Faeser, am Mittwoch am Flughafen Braunschweig-Wolfsburg die niedersächsische Löschflugzeugstaffel sowie das Portfolio Niedersachsens...

www.feuerwehrmagazin.de

Am Flughafen Braunschweig hat das Land Niedersachsen für die Sommersaison zwei Löschflugzeuge des Typs AT-802 stationiert..

 

[Ubi63]

Die beiden Braunschweiger Löschflugzeuge sind wohl auf dem Weg nach Griechenland zur Waldbrandbekämpfung. Start heute Morgen mit Zwischenlandung in Graz (gem. FR24). Laut einer Nachricht der Tagesschau von heute schickt die EU zusätzliche Hilfe. Zitat: "Zwei Löschflugzeuge seien aus Deutschland angekündigt ..."
Quelle: Tagesschau vom 22.08.2023: Feuer in Griechenland - Waldbrände breiten sich unkontrolliert aus

 

[Phalc]

Ich bin gerade in der Nähe von Kavala, Griechenland. Waldbrand nordöstlich des Flughafens, zwei Handybilder aus dem Taxi

 

[Kilgore]

Nun rudert die DLBB zurück (welch Überraschung). Statt CL-415, die man leider nicht bekommt (gleich die nächste Überraschung) möchte man nun kleinere Flugzeuge anmieten. Der Flughafen Leipzig/Halle ist als Stationierungsort ebenfalls vom Tisch (wir hatten ja noch nicht genug Überraschungen...), da vor allem zu teuer...

Ach ja (oh, noch ne Überraschung...), es gibt Zweifel an der Glaubwürdigkeit des Unternehmens...

Also alles in allem, echt überraschend...

Flughafen Leipzig/Halle: Doch kein Standort für Löschflugzeuge | MDR.DE

Das "L" in LEJ wird nicht für Löschflugzeuge stehen.

www.mdr.de

 

[MX87]

Die CL-415 bzw. neue DHC-515 wären natürlich sündhaft teuer. Neuflugzeuge liegen bei mind. 35 mio $ pro Stück und selbst die CL-415 EAF (umgebaute CL-215) wird schon in einem zweistelligen Millionenbereich liegen, der eher an den 35 mio dran ist als an 10 mio…

 

[FREDO]

Ja sorry, aber das ist ja nun nix Neues, und auch einem Herrn H. so ganz sicher bekannt. Was sollte also die ganze Zickerei? Und Hangarfläche gibt es in LEJ doch genug seit Aufgabe der An-124- Wartung. Allerdings kann natürlich ein größeres Luftfahrzeug nicht auf jeder geeigneten Wiese zum Wasserfassen landen, wie die Dromader...

 

[Kilgore]

Also @FREDO da bist Du nicht so ganz auf dem laufendem ;).

Antonov wartet nach wie vor ihre AN-124 hier, allerdings tun sie dies im Süden. AMTES / VDA Technics ist aus dem Hangar am Apron 3 raus, soweit richtig - dieser ist jedoch jetzt schon etwas länger an DHL verpachtet, welche hier durch die EAT ebenfalls analog zum Hangar im Süden Wartungsarbeiten vornimmt. Also nix mit Hangarfläche frei ;).

 

[FREDO]

Nunja, ich habe da als Rentner keinen Zugang mehr zum Gelände, von daher rechte ich als Außenstehender, vor dem Zaun. Und Löschflugzeuge stehen andernortes ganzjährig auf der Ramp... Brauchen also kaum Hangarkapazität.

 

[Bleiente]

Die beiden Braunschweiger Löschflugzeuge sind wohl auf dem Weg nach Griechenland zur Waldbrandbekämpfung. ....

Jetzt sind sie auch wieder zurück:

".... Zusammen mit griechischen Löschflugzeugen waren die niedersächsischen Flieger den Angaben zufolge zuletzt täglich zur Waldbrandbekämpfung im Einsatz – zunächst im Großraum Athen und später bei der Stadt Alexandroupolis im Nordosten des Landes.
Insgesamt warfen die beiden niedersächsischen Maschinen bei mehr als 47 Flugstunden insgesamt 71 Mal Löschmittel und brandhemmende Mittel aus der Luft ab. ..."
Niedersachsen: Brandretter mit Problemen beim Rückflug (msn.com)

 

[MiGhty29]

heute zum Tvema auf ARTE ...

ARTE Re: - Wie wir ticken. Reportagen aus Europa: Re: Im Tiefflug gegen Waldbrände - Löschflieger im Einsatz | ARD Mediathek

Re: Im Tiefflug gegen Waldbrände - Löschflieger im Einsatz | Video | Extreme Hitze und Trockenheit sorgen in diesem Sommer für außergewöhnlich viele Waldbrände in Europa. Um die Feuer möglichst schnell einzudämmen, werden Löschflugzeuge und Helikopter immer wichtiger. Auch in Deutschland.

www.ardmediathek.de

Gruss Uwe

 

[lagunats]

kleines Werbefilmchen für "Hexe1"

Re: Im Tiefflug gegen Waldbrände - Löschflieger im Einsatz - Die ganze Doku | ARTE

Extreme Hitze und Trockenheit sorgen in diesem Sommer für außergewöhnlich viele Waldbrände in Europa. Um die Feuer möglichst schnell einzudämmen, werden Löschflugzeuge und Helikopter immer wichtiger. Auch in Deutschland.

www.arte.tv

"die Kosten der Superpuma der Bundespolizei ist 30 fach so hoch wie der des Flugzeuges... " ...also Flugstunde Flugzeug Hexe1 3400€ x30... obwohl "wenn!" in Rechnung gestellt 10000-15000 € pro Stunde fällig wären.
auch wird der hier diskutierte Waldbrand in Jüterborg begleitet ohne auf die Nicht Effektivität bei den da geflogenen >20min Rotationen also 4 Abwürfe pro Stunde hinzuweisen. Die Puma brauchte nich mal 3min pro Rotation...

 

[FREDO]

... bedeutet doch aber im Endergebnis trotzdem, daß das Löschflugzeug billiger kommt. Wenn man dann die Bodenorganisation beim Flächenfliegzeug verbessert, sprich Runde verkürzt, wird es noch effektiver... ( Offenbar war der An/Abflugweg zu lang, und wohl auch der Tankvorgang?)

PS. Und man könnte ja, wie auch immer, für den aufgerufenen Puma-Preis, noch >10 weitere Flächenflugzeuge rotieren lassen, dann käme man auf Heli-ähnliche Zeiten...

 

[Sens]

Das rechnet sich nur, wenn das Tankflugzeug die meist Zeit des Jahres für andere Zwecke eingesetzt werden kann. Bei solchen Kosten-Vergleichen wird nicht zwischen fixen und variablen Kosten unterschieden.
Bei den Heli des BGS, wo solche Löscheinsätze nur einen Nebentätigkeit sind, dürfen nur die zusätzlichen variablen Kosten kalkuliert werden.

 

[Sumpfhuhn]

Tja...die DLBB. Kilgore hat das schon richtig eingestuft. Viel heiße Luft produzieren aber nix dahinter.
Wer sich dazu mal austauschen möchte, gerne per privater e-mail.
Sozusagen Erfahrungen aus erster Hand.......

 

[K.B.]

Die Griechen suchen für den Katastrophenschutz "drei (3) zweimotorige Flugzeuge als Luftüberwachungs-Einsatzzentralen."

"Der Zweck des zu beschaffenden A/F besteht darin, die operativen Anforderungen der Luftüberwachung des Ministeriums durch den Einsatz elektrooptischer Systeme der neuesten Technologie zu erfüllen. [...]
Die Lieferung von Flugzeugen geht mit den notwendigen Supportleistungen einher, um deren erfolgreiche Installation und Betrieb sicherzustellen."
Kostenpunkt: 23,3 Mio Euro netto

Link: Supplies - 641257-2023 - TED Tenders Electronic Daily

 

[Sumpfhuhn]

Auf der Airshow Le Bourget hatte ich ein längeres Gespräch mit einem der Direktoren von De Havilland.
1) Die C 415 Serie wird definitiv nicht mehr gebaut
2) Das Projekt 415 EAF ( modernisierte alte C415 ) ist ausgelaufen, keine umrüstfähigen Airframes mehr vorhanden
3) Das neue Modell C515 ist noch nicht im Bau da die Produktionsstätte dafür aktuell umgelagert wird ans De Havilland Airfield.
4) Wenn dann die erste 515 fertig ist muss sie erst noch zugelassen werden, FAA, EASA usw. ,wird ein neues eigenständiges type- certificate.
5) Der Preis der neuen C515 wird voraussichtlich um die 60 mio. $ ( !! ) liegen. Dafür dass es ja eigentlich nur eine modernisierte 415 ist
(mit besserem Cockpit, 1000 Litern mehr Löschwasser und den unveränderten PW123 Turbinen ) ist das schon eine sehr stramme Ansage.
6) Lieferzeiten werden aktuell mit etwa 3-4 Jahren kalkuliert. Laut Direktor De Havilland kann bei Auslieferung das Fliegerchen auch durchaus
mehr kosten...

Wartungsfirma in Europa gibt es nur in Frankreich bei Sabena, dort will man aber aus Kapazitätsgründen keine neuen Betreiber von C515
betreuen. In den anderen EU Ländern wird die Wartung über die Luftwaffen-Technik dargestellt deren Piloten die Dinger auch bewegen.
De Havilland bevorzugt ganz klar Anschaffung und Betrieb / Wartung durch staatliche Hände.

 

[Ubi63]

Die beiden argentinischen Air Tractor AT-802 (LV-FBB und LV-HKT), die als Löschflugzeuge in Braunschweig stationiert waren, haben heute den Flugplatz in Richtung Heimat verlassen.

 

[Ubi63]

Die ehemals in Braunschweig stationierten Löschflugzeuge (LV-FBB und LV-HKT) sind heute in Argentinien angekommen. Hier mal die Reisedaten des Rückflugs (Quelle FR24):

01.11.2023: Braunschweig (BWE) –> Jerez (XRY) / Spanien: 2.166 km – 8:24 Std. (HKT) - 8:59 Std. (FBB)

04.11.2023: Jerez (XRY) / Spanien -> Espargos (SID) / Kap Verde: 2.771 km – 9:25 Std. (HKT) – 9:35 Std. (FBB)

06.11.2023: Espargos (SID) / Kap Verde -> Fortaleza (FOR) / Brasilien: 2.844 km – 8:55 Std. (HKT) – 8:59 Std. (FBB)

07.11.2023: Fortaleza (FOR) / Brasilien -> Corrientes (CNQ) / Argentinien: 3.388 km – 10:38 Std. (HKT) – 10:40 Std. (FBB)

Gesamtdistanz: 11.169 km, davon ca. 5.600 km über dem offenen Meer

Flugzeit: LV-HKT 37:22 Std.
Flugzeit: LV-FBB 38:13 Std.

Eine beachtliche Leistung der Piloten, wie ich finde.

Hier noch mal ein Foto der beiden Maschinen aus dem Sommer.

 

[lutz_manne]

Kann mir kaum vorstellen, das die Maschinen einen Autopiloten haben, oder doch? Die vielen Stunden per Hand fliegen... das ist wirklich eine stolze Leistung.

 

[max2331]

Für mich sehr schwer verständlich wie sich sowas lohnt. Die Zeit und die Kosten die bei der Überführung drauf gehen sind nicht ohne.