Minsk ATC Mitarbeiter ausgereist

Diskutiere Minsk ATC Mitarbeiter ausgereist im Luftfahrzeuge allgemein Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Das Thema wurde fur Antworten geschlossen dennoch gibt es Neuigkeiten (mit Luftfahrtbezug) zum Thema Ryanairflug. Es wurde nun gemeldet ein ATC...
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
Das Thema wurde fur Antworten geschlossen dennoch gibt es Neuigkeiten (mit Luftfahrtbezug) zum Thema Ryanairflug.
Es wurde nun gemeldet ein ATC Mitarbeiter, der die Ryanair Piloten nach Minsk umleitete hat samt Familie heimlich Belarus verlassen. Warten wir mal auf weitere Meldungen.
 
macfly

macfly

Space Cadet
Dabei seit
27.04.2013
Beiträge
2.455
Zustimmungen
6.213
Genaugenommen gilt er wohl als verschwunden. Der ATC Mitarbeiter, dessen Stimme im Funk mit Ryanair zu hören war, soll nach einem Urlaub nicht mehr am Arbeitsplatz aufgetaucht sein. Seine Social-Media-Accounts sollen gelöscht sein, seine Mobiltelefon nicht mehr funktionieren. Das gleiche gilt für seine Frau. Er soll aus Georgien stammen. Kollegen vermuten (hoffen), dass er im Urlaub zu Verwandten nach Georgien gereist und dort untergetaucht ist.

Der Blogger Protasevich und seine Freundin Sapieha sind weiterhin inhaftiert.

Ein Artikel dazu:
 
Zuletzt bearbeitet:

koehlerbv

Astronaut
Dabei seit
04.08.2004
Beiträge
2.596
Zustimmungen
2.901
@Jeroen, @macfly: Auf welche Medien beruft Ihr Euch da? Dem Regime Lukaschenko ist alles mögliche zuzutrauen, die behaupten jeden Tag alles mögliche und das ohne Quellen, aber wir dürfen nicht auf der gleichen Schiene fahren.

scottrewired.com war bis vor kurzem eine Domain, die wohl Promotion für eine Platte von Raymond Scott machte. Raymond Scott verstarb 1994 mit 86, der wird also kaum über einen angeblichen Geogier sinniert haben. Die Website wurde bis zu einer Übernahme von der Plattenfirma betrieben, die das Album 20 Jahre nach Scotts Tod herausbrachte.

Was also ist heute "Robert Scott Rewired"? Wer steckt dahinter? Lukaschenko, der ablenken will, wer wie die Ryanair-Maschine zur Landung in Minsk brachte? Gibt es da irgendeine Referenz, warum man dieser Quelle irgendein Vertrauen schenken sollte?

Noch eine kleine Nebenbemerkung: Oleg Galegow ist schon vom Namen her schwerlich "ethnischer Geogier".
 
macfly

macfly

Space Cadet
Dabei seit
27.04.2013
Beiträge
2.455
Zustimmungen
6.213
Wenn man nach Oleg Galegov sucht, findet man unzählige Berichte zum Thema - einige berufen sich auf "Nasha Niva" als Quelle, eine belarusische Zeitung, die wiederum Informationen von Mitarbeitern von Belaeronavigatsia haben wollen. Natürlich kann das alles niemand überprüfen. Informationen von Lukashenko persönlich werden wir nicht bekommen - und dann würden wir sie ja auch nicht glauben.

Das aber an dem Namen festzumachen, dass die Geschichte nicht stimmen könnte, halte ich für Unsinn. In sowjetischen Zeiten sind viele Menschen innerhalb der UdSSR umgezogen - in allen Ex-Sowjetrepubliken gibt es heute Menschen mit russischen oder aus anderen sowjetrepubliken stammenden Namen.









Nachtrag: wer russische Staatsmedien bevorzugt, findet diese Meldung, unter Berufung auf weißrussiche Medien, inzwischen auch bei Sputniknews (aktuell zumindest in türkischer Sprache - Google Translate hilft):
 
Zuletzt bearbeitet:

koehlerbv

Astronaut
Dabei seit
04.08.2004
Beiträge
2.596
Zustimmungen
2.901
@macfly: Ich halte die Sache mit dem "ethnischen Geogier" für eine später hinzugekommene Ausschmückung. Und nein: Lukaschenko ist absolut nicht vertrauenswürdig.
Die oben verlinkten Medien beziehen sich alle auf eine Ursprungs-Story und sie haben entweder ein Glaubwürdigkeitsproblem (insbesondere die englischen Yellow Press-Medien) oder sind unbekannt. Das ist das, worauf ich hinweisen möchte -wir haben es hier mit Gerüchten zu tun und es fehlen Belege.

Abgesehen davon war die erzwungene Landung in Minsk und die daraus folgenden Verhaftungen gegen jedes internationale Recht.
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
@Jeroen, @macfly: Auf welche Medien beruft Ihr Euch da? Dem Regime Lukaschenko ist alles mögliche zuzutrauen, die behaupten jeden Tag alles mögliche und das ohne Quellen, aber wir dürfen nicht auf der gleichen Schiene fahren.

scottrewired.com war bis vor kurzem eine Domain, die wohl Promotion für eine Platte von Raymond Scott machte. Raymond Scott verstarb 1994 mit 86, der wird also kaum über einen angeblichen Geogier sinniert haben. Die Website wurde bis zu einer Übernahme von der Plattenfirma betrieben, die das Album 20 Jahre nach Scotts Tod herausbrachte.

Was also ist heute "Robert Scott Rewired"? Wer steckt dahinter? Lukaschenko, der ablenken will, wer wie die Ryanair-Maschine zur Landung in Minsk brachte? Gibt es da irgendeine Referenz, warum man dieser Quelle irgendein Vertrauen schenken sollte?

Noch eine kleine Nebenbemerkung: Oleg Galegow ist schon vom Namen her schwerlich "ethnischer Geogier".
@macfly: Ich halte die Sache mit dem "ethnischen Geogier" für eine später hinzugekommene Ausschmückung. Und nein: Lukaschenko ist absolut nicht vertrauenswürdig.
Die oben verlinkten Medien beziehen sich alle auf eine Ursprungs-Story und sie haben entweder ein Glaubwürdigkeitsproblem (insbesondere die englischen Yellow Press-Medien) oder sind unbekannt. Das ist das, worauf ich hinweisen möchte -wir haben es hier mit Gerüchten zu tun und es fehlen Belege.

Abgesehen davon war die erzwungene Landung in Minsk und die daraus folgenden Verhaftungen gegen jedes internationale Recht.
Also nur Geruechten und keine Belegen @koehlerbv ?
Dann zeig uns einfach das Aleg Galegau morgen seine Dienst beim Minsk ATC antret!
Sein Chef kann ja sehr einfach zeigen das Nexta "nicht zu vertrauen, unglaubhaft" ist, und das er dort normal arbeitet!
Und Lukashenko konnte uber allen und die schlimme westliche nicht zu vertrauen und leicht zu desinformierende Medien lachen.
Noch zwei Fragen.
Hast Du schon die primar Quellen ausfindig gemacht und ausgewertet, etwa die die @macfly hier verlinkt hatte?
Wenn Aleg zum Beispiel ein Ukrainische Vater hatte und eine Georgische Mutter, wieso glaubst Du von seine Familiennahme konkludieren zu durfen das er nicht ethnisch Georgisch sein kann?

Dein Vorhaben und Wunsch sich kritisch mit Quellen zu verhalten unterstutze ich sehr!
 
Zuletzt bearbeitet:

koehlerbv

Astronaut
Dabei seit
04.08.2004
Beiträge
2.596
Zustimmungen
2.901
Jeroen, lies, was ich geschrieben habe. Dann komme mit dazu passender Kritik oder Fragen.
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
Ganz einfach.
1 Aleg Galegau ist eine Fake Geschichte, der existiert nicht als realer Person.
2 Er ist ein realer Person, er arbeitet diese Woche seine normale ATC Schicht.
3 Er ist moglich unbekannt abgereist und nicht an seinem Arbeitsplatz.
Von diese drei als Journalist fest zu stellen welche am besten zutrifft, unmoglich?
 
Zuletzt bearbeitet:
WaS

WaS

Space Cadet
Dabei seit
17.04.2007
Beiträge
1.386
Zustimmungen
970
Ort
Erlangen
Weitere Alternativen:
4. Die Staatsmacht hat ihn verschwinden lassen, weil er die Wahrheit kennt.
5. Er hat mit #4 gerechnet und ist deshalb von sich aus untergetaucht.
 
nuke

nuke

Testpilot
Dabei seit
23.01.2006
Beiträge
648
Zustimmungen
3.861
Warum muss das Forum immer weiter politisiert werden? Erst wurden die Veranstaltungs-Threads unerträglich, weil jeder seine persönliche Dolchstoßlegende noch vor dem Dolchstoß auspackte. Dann ging es weiter zu den Streitkräfte-Unterforen, wo die Bevölkerung nur aus Idioten besteht und der Erzfeind ist. Jetzt werden Threads eröffnet, um politische Propaganda zu verbreiten, obwohl das ursprüngliche Thema geschlossen wurde, um eben dies zu unterbinden.

Genau so etwas ist ein Grund, warum Foren immer weiter aussterben und sich die Kommunikation auf andere Plattformen verlagert, welche nicht so leicht zugänglich sind.

Übrigens sind die genannten Quellen noch neuländiger als alles bisher dagewesene:
Txtreport hat nicht einmal einen Inhaber angegeben, übersetzt nur Meldungen
Rua und Belsat sind nur Übersetzungen für Exil-Russen in Griechenland und Exil-Polen in Weißrussland
Newsmond ist ein privater Blog, die einzige Information über den Inhaber ist eine Gmail-Adresse
Mirror und Sputnik sind eh klar.

Von einem Forum, in welchem täglich MSN als Quelle herangezogen wird, ist natürlich nicht viel zu erwarten. Aber wie sollen diese Seiten an irgendwelche Informationen kommen? Alle gezeigten Portale haben den 27.7. als Datum. «Наша Ніва»: авіядыспэтчар, які садзіў самалёт з Пратасевічам, зьехаў зь Беларусі ist wohl die Primärquelle, da vom 26.07. und passenderweise auch weißrussisch.
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
Eine Belarussische Journalist wurde vor enige Wochen schon daruber informiert das Aleg nicht mehr zu erreichen war.
Die hat sich dann grosse Sorgen gemacht, und war nun erleichtert das berichtet wird er soll "sicher im Ausland" sein.
Die Aufklaerung des Geschehens um den Ryanair Flug geht einfach weiter, ob mann es mag oder nicht.
Nexta gilt da auch als Quelle nicht nur Nascha Niva.
 

koehlerbv

Astronaut
Dabei seit
04.08.2004
Beiträge
2.596
Zustimmungen
2.901
Die Aufklaerung des Geschehens um den Ryanair Flug geht einfach weiter ...
Ja, natürlich. Aber doch nicht so! Das quellenlose Geraune wird ja gleich wieder fortgesetzt.

Es wäre auch gut, wenn man sich auf eine Transliteration des Namens einigen könnte. Ich schlage diese vor:

Das Staatsfernsehen hat das auch so geschrieben (bei Minute 24 ist er mit Frau und Nachwuchs zu sehen).
Politics, economy and human relations: What is Belarus-Georgia cooperation build on?


(Leider ohen Datumsangabe, ich habe sie zumindest nicht gefunden und wenig Lust, zu ermitteln, wann dieser Staatsbesuch stattfand)

Wenn Galegov nun vor offizieller (nicht-belarusischer) Stelle Aussagen macht und nachgewiesen werden kann, dass er tatsächlich der Kontakt zur Ryanair-Maschine war, wird es in Bezug auf seine Person wirklich interesssant.

Das bisherige Geraune hilft jedenfalls nicht weiter.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
Der New York Times berichtete. Polnische Behörden und Untersucher haben der Belarussische ATC-er gesprochen. Laut Stanislaw Zaryn Direktor der Nationale Sicherheit berichtete der das in Flugturm ein KGB-er war der ständig uber Telefon informierte was dem Ryanair Flug passierte. “An ein bedeutender Moment hatte der (KGB-er) der Kontrolle uber der ATC-er ubernommen so sagte Zaryn der NYT.
Laut Litauische Behörde war Siarhei Kulakou der auch in Minsk ausgestiegen war, von Belarusische Nachrichtendienst rekrutiert worden.
 
Zuletzt bearbeitet:
macfly

macfly

Space Cadet
Dabei seit
27.04.2013
Beiträge
2.455
Zustimmungen
6.213
Unten der Link zu dem New York Times Artikel und ein Auszug (falls bei euch die selektive Paywall bei dem Artikel hochfährt).

Er bestätigt, dass der Fluglotse aus Minsk, Oleg Galegov, inzwischen in Polen ist, und dort den Ermittlern hilft. Seine Aussagen bestätigen das, was schon vermutet wurde - dass die Aktion gesteuert war.

Wer die NYTimes als Quelle nicht mag, kann sich an die Zeitungen in Belarus halten (z.B. BelTA): dort wird vermeldet, dass der Leiter der Luftfahrtbehörde die Meldung der NYTimes für "Fake News" und "lächerlich" hält. Ein Fluglotse hätte gemäß der internationalen Regeln gar keine Möglichkeit, ein Flugzeug zur Landung zu zwingen. Ein Fluglotse würde nur bei der Navigation unterstützen und Informationen weiterleiten. Die Landung sei eine freie Entscheidung des verantwortlichen Piloten gewesen:

"Director of the Aviation Department of the Belarusian Transport and Communications Ministry Artyom Sikorsky called the material of the New York Times about the Ryanair aircraft landing in Minsk fake news, BelTA has learned.

The material published by the New York Times is primarily meant for the general public not familiar with specifics of civil aviation. For us, professionals, this material is meaningless and even ridiculous.
...
In line with international rules and standards, dispatchers are not allowed to force any decision-making, especially in the event of an aviation security threat. Dispatchers only communicate information and help the pilot-in-command to navigate safely.
"

Roman Protasevich und seine Freundin Sofia Sapega sind natürlich weiterhin in Belarus inhaftiert.

Und hier der NYTimes Artikel:

Since his defection, he has provided detailed evidence that the Ryanair flight was targeted for a fake bomb threat as part of an operation to grab Mr. Protasevich orchestrated by Belarus’s intelligence service, the officials said.

Asked about the defection, Stanislaw Zaryn, director of Poland’s Department of National Security, declined to comment on specifics but said that Polish officials investigating what he described as the Ryanair “hijacking” had managed “to obtain an account of a direct witness of the actions taken at the control tower in Minsk.”

He added that, according to the witness, an officer of Belarus’s intelligence and security agency, the K.G.B., was in the control tower at the time and “at a crucial moment took control of the air traffic controller.” Throughout the incident, the Belarusian officer “maintained ongoing telephone contact with someone to whom he reported on what was currently happening with the plane,” Mr. Zaryn said.

The defector’s account of what happened does not fundamentally alter what has been suspected all along but, provided by a witness who was directly involved, it helps Polish prosecutors build a solid legal case against Belarusian officials that could be tested in court, though none of those implicated is likely to appear for any future trial.

The security officials named the air traffic controller as Oleg Galegov, an ethnic Georgian who is married to a Belarusian woman. On duty in the Minsk control tower at the time of the Ryanair incident, Mr. Galegov was responsible for telling the plane’s pilot that there was a bomb on board and that he should halt his journey to Vilnius and land in Minsk for “security reasons.”
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
Hier der Link zu der Pressebericht der Sprecher der Polnische Minister Coördinator Spezieler Diensten uber die Untersuchung der Ryanair Athene Vilnius Flug.
Keine Bombendrohung, und KGB die uber ATC die Piloten falsche Information und “Auftragen” gab.
 

teletubi

Flieger-Ass
Dabei seit
26.08.2007
Beiträge
288
Zustimmungen
207
Ort
012/13,6/NORKU
Ein Reibungsloser Flugbetrieb beruht unter anderem auf Vertrauen zwischen Piloten und Flugsicherung.
Dieses Vertrauen wurde hier missbraucht.
Solche Eingriffe können dazu führen, das Piloten in Zukunft jede Aussage von Fluglotsen in Zweifel ziehen.
In Belarus ist das jetzt schon so.
 
radist

radist

переводчик
Dabei seit
29.03.2005
Beiträge
4.067
Zustimmungen
6.645
Ort
Plau am See
Woher weißt Du, dass das in Weißrussland so ist?
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.107
Ort
Niederlande
"Im folgenden Material stellen wir die Ergebnisse der Ermittlungen zu den Operationen der belarussischen Geheimdienste (gegen Raman) vor"
W... - Rzecznik Ministra Koordynatora Służb Specjalnych | Facebook
Mit Tonband Aufnahmen im verlinkte Video.
"Polens Sonderdienste bereiteten für Journalisten eine Präsentation mit Aufzeichnungen der Flugsicherung und anderen Ermittlungsergebnissen der Staatsanwaltschaft und des ABW-Abwehrdienstes vor. "Wir haben Ihnen Beweise und andere Fakten vorgelegt, die eindeutig darauf hindeuten, dass die Entführung des Ryanair-Flugzeugs eine Operation belarussischer Sonderdienste war, die darauf abzielte, einen Gegner des politischen Regimes zu verhaften", sagte Stanislaw Zaryn, Sprecher der polnischen Dienste, gegenüber Reportern. Der Sprecher der Präsentation sagte: "Ein (weißrussischer) KGB-Offizier hat dem Fluglotsen im Tower in Minsk nach von der ABW gesicherten Aufzeichnungen Befehle erteilt."
Also irgendwie haben die Polen Tonbandaufnahmen bekommen oder gesichert.
Poland Finds Belarus Spies Diverted Ryanair Flight - The Moscow Times
 
Zuletzt bearbeitet:
Naphets

Naphets

Astronaut
Dabei seit
14.09.2008
Beiträge
2.815
Zustimmungen
15.183
Ort
wo die Sonne aufgeht
@teletubi
Du hast nicht auf die Frage von @radist geantwortet.
Das ist eine sehr gewagte Behauptung deinerseits.
Wer sich (etwas) mit Flugsicherung auskennt, weiß, daß Flugsicherung so nicht funktionieren kann und wird.
Das NORKU in deinem Status könnte darauf hinweisen, daß du das wissen könntest.
Der Vorfall mit Ryanair muß und wird als separates Ereignis im Bezug auf die Flugsicherung betrachtet werden.
 
Zuletzt bearbeitet:

teletubi

Flieger-Ass
Dabei seit
26.08.2007
Beiträge
288
Zustimmungen
207
Ort
012/13,6/NORKU
Du glaubst doch nicht, das irgend ein Pilot im Weißrussischen Luftraum einer außerplanmäßigen Landing aus welchem Grund auch immer, zustimmen wird.
Die haben das Vertrauen verspielt.
Es liegt nicht an den Lotsen, aber man weiß nicht wer neben denen steht uns Anweisungen gibt.
Oder willst Du etwa den Vorfall leugnen?
 
Thema:

Minsk ATC Mitarbeiter ausgereist

Minsk ATC Mitarbeiter ausgereist - Ähnliche Themen

  • Siegesparade Minsk 09.05.2020

    Siegesparade Minsk 09.05.2020: Hier einige Bilder darunter Formation An-26 mit zwei Yak-130 Formation IL-76, Yak-130, 4 L-39 Formation 4 Su-25...
  • 13.07.2016 Hagelsturm schiebt Flugzeuge in Minsk (MSQ) zusammen

    13.07.2016 Hagelsturm schiebt Flugzeuge in Minsk (MSQ) zusammen: Am 13.07.2016 hat ein Hagelsturm zwei Flugzeuge auf dem Flughafen von Minsk in Weißrussland zusammengeschoben. Es handelt sich dabei um eine...
  • MiG 29A " 56 " 1.ELT Minsk-Masowiecki Polish Air Force

    MiG 29A " 56 " 1.ELT Minsk-Masowiecki Polish Air Force: Das 1. Elt in der Nähe der polnischen Hauptstadt fühlt sich in der Tradition der polnischen Piloten die im 2. Weltkrieg auf der Seite...
  • Bilder von Airshow in Minsk - Mazowiecki

    Bilder von Airshow in Minsk - Mazowiecki: Dieses Wochenende wird auf dem Flugplatz Minsk - Mazowiecki 15 Jahre Mitgliedschaft von Polen in der NATO gefeiert. Start der SU 22
  • Minsk-Mazowiecki Airbase, Polen

    Minsk-Mazowiecki Airbase, Polen: Vom Stützpunkt der 1.elt (Mig-29) starteten einige Flieger zu den Flyby's nach Radom. In einer guten Stunde flogen 6 Mig-29, 6 Su-22, 3 M-28, 2...
  • Ähnliche Themen

    • Siegesparade Minsk 09.05.2020

      Siegesparade Minsk 09.05.2020: Hier einige Bilder darunter Formation An-26 mit zwei Yak-130 Formation IL-76, Yak-130, 4 L-39 Formation 4 Su-25...
    • 13.07.2016 Hagelsturm schiebt Flugzeuge in Minsk (MSQ) zusammen

      13.07.2016 Hagelsturm schiebt Flugzeuge in Minsk (MSQ) zusammen: Am 13.07.2016 hat ein Hagelsturm zwei Flugzeuge auf dem Flughafen von Minsk in Weißrussland zusammengeschoben. Es handelt sich dabei um eine...
    • MiG 29A " 56 " 1.ELT Minsk-Masowiecki Polish Air Force

      MiG 29A " 56 " 1.ELT Minsk-Masowiecki Polish Air Force: Das 1. Elt in der Nähe der polnischen Hauptstadt fühlt sich in der Tradition der polnischen Piloten die im 2. Weltkrieg auf der Seite...
    • Bilder von Airshow in Minsk - Mazowiecki

      Bilder von Airshow in Minsk - Mazowiecki: Dieses Wochenende wird auf dem Flugplatz Minsk - Mazowiecki 15 Jahre Mitgliedschaft von Polen in der NATO gefeiert. Start der SU 22
    • Minsk-Mazowiecki Airbase, Polen

      Minsk-Mazowiecki Airbase, Polen: Vom Stützpunkt der 1.elt (Mig-29) starteten einige Flieger zu den Flyby's nach Radom. In einer guten Stunde flogen 6 Mig-29, 6 Su-22, 3 M-28, 2...
    Oben