neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger

Diskutiere neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; soll von Airbus und Dassault entwickelt werden, meldet soeben die Tagesschau Airbus und Dassault einig über deutsch-französischen Kampfjet ebenso...

Sczepanski

Alien
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soll von Airbus und Dassault entwickelt werden, meldet soeben die Tagesschau Airbus und Dassault einig über deutsch-französischen Kampfjet
Airbus und Dassault einig
Ein Kampfjet für zwei Länder

Stand: 25.04.2018 13:12 Uhr

Er soll sowohl die Eurofighter der Bundeswehr als auch die französischen Rafale-Maschinen ersetzen: Airbus und Dassault haben sich auf die Zusammenarbeit bei einem deutsch-französischen Kampfjet geeinigt.

Die Flugzeughersteller Airbus und Dassault Aviation haben ein Grundsatzabkommen über die Entwicklung eines deutsch-französischen Kampfflugzeuges vereinbart. Wie die beiden Unternehmen auf der Internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung in Berlin (ILA) bekannt gaben, sollen die Flugzeuge um das Jahr 2040 in Produktion gehen. Sie sollen längerfristig den Eurofighter der Bundeswehr und die Rafale-Maschinen der französischen Luftwaffe ersetzen.
...
ebenso der SPIEGEL: Nachfolger für Eurofighter: Airbus und Dassault planen neuen europäischen Kampfjet - SPIEGEL ONLINE - Wirtschaft
und die FAZ Einigung in Berlin: Airbus und Dassault bauen den Eurofighter der Zukunft
 
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Sens

Alien
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Was etwas verwundert, da es dafür keinerlei Anforderungen von Seiten der angedachten Nutzer gibt.
Hier Ansichten anderer aus dem Jahr 2015+
International - german.china.org.cn - Kampfflugzeuge: Wie weit sind die USA und Russland mit der 6. Generation?
Boeing: Neues Kampfflugzeug für die USA
Prognostizierte Zäsur: Kampfjet der 6. Generation – was er bekommt und einbüßt
Sixth-generation jet fighter - Wikipedia
New Lockheed Martin’s Skunk Works Video Teases The Shape Of The Next-Generation Air Dominance (NGAD) Fighter
The US Air Force just gave a sneak peek of its plans for the next generation of fighter jets
Die Amerikaner wollen 2030 soweit sein und wir um 2040. Da bleibt nur zu hoffen das unsere Beteiligten genügend Erkenntnisse aus den Programmen nEUROn und Barracuda. gewonnen haben, das es nicht mehr als ein Dekade wird.. .
 

Sens

Alien
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Das macht Sinn, solange man nicht damit die Erwartung verknüpft auch Kosten zu sparen. Sicherlich die teuerste Lösung und trotzdem sinnvoll, wenn die militärischen Ziele erreicht werden. Mögliche Exporte überlassen wir vertrauensvoll den Franzosen und ignorieren deren bisherige Kundenliste.
 
bushande

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weit weit weg ;D
Rein als Aviatik-Fanboy gesprochen: bäääääähhhh. :tongue1:
 
Schorsch

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Alien
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Nun, alles andere als eine Kooperation auf diesem Feld wäre ja auch eine Katastrophe. Die Briten sind wahrscheinlich raus.
Der Eurofighter war ja im Prinzip bereits ein Unfall, das gemeinsam wäre (volkswirtschaftlich) sinnvoller gewesen.
In Frankreich ist wohl die Erkenntnis gereift, dass man alleine schlicht die Mittel nicht hat.

Rein technisch kann man sich vieles ausmalen: Aerodynamik ist soweit ausgereift, da kommt nichts dramatisch neues. Die Frage ist nur, ob man größen-technisch eher bei der F-35 (~13-14t leer) oder F-22/T-50 geht (18-20t leer). Ich fände einen konsequenten Fokus auf möglichst leicht & klein sinnvoll, EF2000 kommt mit 11.5t leer daher, die Rafale noch 1-1.5t leichter.
 
AMeyer76

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:whistling: 2 Änderungen werden ( vielleicht ) definitiv kommen.
1. Feststehender Tankstutzen
2. Ein einzelnes Seitenleitwerk
 

phantomas2f4

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Ich tendiere auch in möglichst klein und leicht...aber wie schaut es denn bei "Stealth" aus ? Ist das denn noch eine Grundforderung ab 2040 oder sind dann die Sensoren ( Laser, IR ) schon soweit, daß man das nicht mehr in die Waagschale werfen kann ?
Klaus
 

Sens

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Stealth um die Erfassungsreichweite von Sensoren zu reduzieren, dazu gehören auch die der Lenkwaffen. Nimmt man Abstriche bei der Reichweite in Kauf, weil Zweier-Cockpit, dann könnte der Entwurf in der Gewichtsklasse der F-35 bleiben.
Shenyang J-31 - Wikipedia ist nur ein Beispiel für den Rahmen bei herkömmlicher Technologie, was die absoluten Flugleistungen und notwendigen Abmessungen in so einer Auslegung angeht.. Bei der 6. Generation erwartet niemand bessere Flugleistungen sondern mehr Möglichkeiten der Avionik und Netzwerkeigenschaften, wenn sie im Verbund mit Drohnen operieren.
 

arneh

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Rein technisch kann man sich vieles ausmalen: Aerodynamik ist soweit ausgereift, da kommt nichts dramatisch neues.
Auf den Renderings glaube ich die integrierten semi- Canards der T50 zu erkennen. Also quasi eine Ver-stealthte Eurofighter/Rafale Aerodynamik. Ist vielleicht gar nicht so schlecht:
- Man hat Erfahrung mit Delta Canard.
- Man spart sich die Horizontal Tails (alle 6. Generation Visionen bisher sind Tailless).
- Man erreicht trotzdem hervorragende Manövrierfähigkeit (wird evtl. wieder wichtiger wenn alle gleich 'unsichtbar' sind, außerdem kann das ggf. wieder relevanter werden, wenn Directed Energy Waffen das Nahkampf Feld übernehmen) und kann aus aerodynamischer Sicht sogar trotzdem über Stealth + Super Cruise bei einem Tailless Design realisieren.
Ob man das vorhat? Keine Ahnung. Ist natürlich nur ein initiales Werbe Rendering, wirft aber doch schon ein gewisses erstes Schlaglicht auf die groben Ideen/Denkrichtungen.

Gegenüber den US Renderings zum Thema 6. Generation scheint man hier noch auf Manövriereigenschaften + Flugleistungen zu setzen.
Die Frage ist nur, ob man größen-technisch eher bei der F-35 (~13-14t leer) oder F-22/T-50 geht (18-20t leer). Ich fände einen konsequenten Fokus auf möglichst leicht & klein sinnvoll, EF2000 kommt mit 11.5t leer daher, die Rafale noch 1-1.5t leichter.
Wenn ich mich nicht entscheiden kann, nehme ich gerne die Mitte.
Am unteren Ende muss ich viele Kompromisse machen, um alles reingequetscht zu kriegen (Besonders bei Stealth JaBos mit möglichst großem Bombenschacht und Treibstofftank). Ist auch teuer und aufwendig und das Ergebnis wird of suboptimal.
Am oberen Ende trifft einen dann doch die Kostenskalierung, die auch im Flugzeugbau nicht wirklich losgelöst von der Masse ist (auch wenn es nicht die unmittelbaren Materialkosten des Blechs/Carbons sind, die den Preis treiben).

Mein Plädoyer: Einen ausgewogenen 15 - 16t Fighter (also initiales Design Target 13,5t, dann werden es am Ende 15t :thumbsup:).
 

arneh

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...aber wie schaut es denn bei "Stealth" aus ? Ist das denn noch eine Grundforderung ab 2040 oder sind dann die Sensoren ( Laser, IR ) schon soweit, daß man das nicht mehr in die Waagschale werfen kann ?
Klaus
Schwer abzuschätzen. Aber selbst wenn, wäre in Anlehnung an die Mathematik Stealth eine notwendige aber nicht hinreichende Bedingung. Die Teile werden immer noch Radar haben und wer da als wandelnder Radarreflektor rumgeistert, hat seine Zielscheibe in Leuchtfarbe aufgemalt.
 

fromgg

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Ich halte es für eine falsche Fährte. Aber was macht man , wenn die Russen wirklich mit einem Mach 5 Gerät daherkommen ( MIG 31 Nachfolger )?
Ich glaube nicht , dass die das finanziell und technisch schaffen , aber man weiss nie.
Was macht man dann ?
 

fromgg

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Wenns geht. Alte Diskussion : Kann man eine SR71 abschiessen. Heute : Kann man einen Mach 5 Brummer abschiessen mit dem , was es bereits gibt ?
Das heisst doch : Zur Generation 6 Flieger gehören dann auch entsprechende Lenkwaffen gegen derartige Ziele. Landgestützt gibt's das wohl. Aber am Flieger hängend ?
 

Sens

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Wenns geht. Alte Diskussion : Kann man eine SR71 abschiessen. Heute : Kann man einen Mach 5 Brummer abschiessen mit dem , was es bereits gibt ?
Das heisst doch : Zur Generation 6 Flieger gehören dann auch entsprechende Lenkwaffen gegen derartige Ziele. Landgestützt gibt's das wohl. Aber am Flieger hängend ?
Überlegen, was man damit bewirken kann und dann ignorieren. Die Geschwindigkeit ist nur in großer Höhe möglich und ansonsten zeigt sie das Verhalten einer ASM. Solche Ziele haben ihren Selbstschutz.
 

arneh

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Wenns geht. Alte Diskussion : Kann man eine SR71 abschiessen. Heute : Kann man einen Mach 5 Brummer abschiessen mit dem , was es bereits gibt ?
So ein Ding würde man am Ende wie eine ICBM abfangen. Im Zweifelsfalle einfach vom Boden aus. Hätte auch etwa das gleiche Flugverhalten und eine ähnliche Manövrierfähigkeit. Vorhersagbarkeit, wo genau das Teil in 1 Minute sein wird: 100%. Eine lösbare Aufgabe. Wenn man wirklich will.
 
Stratified

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Ich halte es für eine falsche Fährte. Aber was macht man , wenn die Russen wirklich mit einem Mach 5 Gerät daherkommen ( MIG 31 Nachfolger )?
Ich glaube nicht , dass die das finanziell und technisch schaffen , aber man weiss nie.
Was macht man dann ?
Was soll Mach 5 bringen? Ausser das man moeglichst schnell geradeaus fliegt! Da treten Temperaturen auf die man sogar mit Titan nicht mehr beherrschen kann. Ausserdem Stealth ist man dann auch nicht. Stichwort "Stagnationstemperatur", die im Staupunkt auftretende Temperatur etc. etc.

Nur mal zum Nachdenken, als Beispiel der Weltrekordflug (3529km/h). Für die 90° Linkswende und der anliessenenden 270° Rechtswende benoetigte die SR-71 1200km und 20 Minuten, um die Messstrecke ein zweites Mal zu durchfliegen. Mach 5 für ein Jagdflugzeug sind nur feuchte Träume.
 
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