Rumänien

[jockey]

Die MiGs werden jetzt doch noch bis zum 15.5.2023 weiter fliegen. Für Ausbildung und Air policing.

 

[niki4703]

Weiter fliegen "ausschliesslich im Alarmdienstbetrieb und Übungen für das Aufrechterhalten des fliegerischen Könnens von Piloten der Alarmdienstmannschaft".

Reluarea activității de zbor cu aeronavele MiG-21 LanceR, pentru o perioadă de un an | Fortele Aeriene Romane

Ich schätze die versuchen jetzt damit doch noch einige erlernte Jagdpiloten für die [Norwegische(n)] F-16 Ausbildung bereit zu haben. Sonst hätten sich die meisten vom Militär verabschiedet oder wären zum Transport oder Hubschrauber gewandert.

 

[K.B.]

Der rumänische, nationale Rettungsdienst SMURD beschafft bis zu 12 Blackhawks für SAR- und Löscheinsätze (Gesamtsumme: 273 Mio Euro). Fest bestellt sind 4 Stück für 93,5 Mio Euro. Gebaut werden sollen die Maschinen bei PZL Mielic in Polen.

Der Laie fragt sich: Was hat das in einem Thread zu rumänischen Streitkräften zu suchen?
Der Nerd fragt sich: Auf welcher Zulassungsbasis wollen die mit einem militärischen Muster zivile SAR-Einsätze fliegen?
Der Kenner ahnt: Beides hängt zusammen. :-)

In der Tat wurde SMURD von einem privaten Projekt zum landesweiten Notarztdienst zu einem Teil der staatlichen Militärfeuerwehr.
Und entsprechend hieß es im Ausschreibungstext (google-Übersetzung):
"The type of helicopter must be certified in accordance with CS29/FAR 29/JAR 29 or by a military authority of a NATO member country at the time of submission of the tender in accordance with the internal aeronautical legislation for sight, instrument and icing flight."
Und somit konnte auch ein Blackhawk angeboten werden, der zivil in Europa gar nicht und in den USA nur als S-70M in der restricted category für die Zwecke "external cargo, agriculture operations, and forest and wildlife conservation" zugelassen ist.

Was uns zur nächsten Frage führt: Welche Version soll denn beschafft werden?
Scramble.nl spricht salomonisch einfach nur von "Blackhawk" (beste Zusammenfassung mMn).
Aerobuzz und Helihub gehen von S-70i aus. (Der ja im Dienst der polnischen Streitkräfte steht und damit eine nationale, militärische Zulassung haben sollte.)
Und gegenüber hotnews.ro erklärte ein PZL-Offzieller, dass es sich um S-70M handeln soll. (Womit sich schon wieder die Frage der Zulassung stellen würde - zumindest in Deutschland. ;-) )

Genauso widersprüchlich sind die Vermutungen, was denn Airbus und Leonardo angeboten haben. Da gehen die Vorstellungen mit H225+AS565 vs. H175 bzw. AW189 vs. AW101 doch schon ziemlich weit auseinander.

Diese sicherlich äußerst unbedeutenden Kleinigkeiten lassen am ehesten den Schluss zu, dass die rumänische Luftfahrtmedienlandschaft und -PR-Maschinerie noch nicht so richtig professionell organisiert ist...

Nachdem für den nationalen Rettungsdienst SMURD 12 Black Hawks beschafft wurden (s.o.), geht die nächste Ausschreibung an Airbus Helicopters.
Die Streitkräfte beschaffen "mindestens 3 - maximal 6" mittelschwere/schwere multifunktionale Hubschrauber (für Anti-Terror-Einsätze und Personentransport), die anscheinend auch im maritimen Umfeld einsetzbar sein sollen.
Kostenpunkt: 161.000.000 EUR (ohne Steuern)

Keine Ahnung, wie viel Super Pumas man dafür bekommt...

Und ich bin mir auch nicht sicher, ob die wirklich bei der Luftwaffe landen oder nur von den Streitkräften beschafft werden und dann woanders (Gendarmerie?) Dienst tun.

 

[niki4703]

Und ich bin mir auch nicht sicher, ob die wirklich bei der Luftwaffe landen oder nur von den Streitkräften beschafft werden und dann woanders (Gendarmerie?) Dienst tun.

Anti-Terror-Aufgaben sind die Domäne des heimischen Nachrichtendienstes (SRI). In der verlinkten Ausschreibung steht auch als Auftraggeber Unitatea Militara UM 0929. Das ist SRI und die fliegen momentan zwei SA 330 (die sind tatsächlich aus französischer Fertigung und keine bei IAR gebauten Exemplare), vier SA 365N und eine EC 155.

Es ist also soweit und die Pumas werden ersetzt...

 

[K.B.]

Da waren wir schneller als scramble.nl!

Die melden heute, dass es sich in der Tat um sechs Hubschrauber handeln soll - was auch andere Quellen schreiben.
Die sechs Stück passen auch zu einem Bericht aus dem Mai 2022, dass für 80-160 Mio Euro drei bis sechs Maschinen gekauft werden sollen.

Scramble vermutet zwar, dass es auch eine Kombi aus H215 und H155 als Ersatz der alten Maschinen geben könnte, aber letztere sehe ich irgendwie nicht als medium-heavy. In Deutschland wurden/werden H155 als Polizeihubschrauber ausgemustert (BPol, BaWü) und in Rumänien sind die Distanzen ja nicht kleiner und die Infrastruktur nicht besser...

 

[niki4703]

Es soll angeblich um sechs H175 (eins-sieben-fünf) gehen.

Was ich nicht geahnt hätte: das eigentliche Problem sollen nicht die Pumas sein (für dennen es an Instandhaltungsmittel noch nicht fehlt), aber die Delfine. Für diese letzten sind Ersatzteile zunehmend nur schwer und teuer zu bekommen, habe ich verstanden.

 

[Jeroen]

Die 4 Delphinen waren damals ekslusiv fur Ceasescu angekauft worden, als er seiner letzter Flug anfing 22 Dezember, wurde laut Meldung ein zweiter Delphin (aus Snagov) in eine andere (sudliche?) Richtung geschickt so das die Streitkrafte die teils schon die Seite des Volk gewechselt hatten nicht uberwachen konnten woher er flog. Mann war befurchtet er wurde das Land fliehen (nach Bulgarien oder Yugoslawien) , jedoch landete In Richtung Târgoviște weil der Pilot meldete er hatte kein Kerosin mehr. Die Streitkraefte hetten das Luftraum geschlossen erklaert.
Ausser die 4 Delphins hatte Ceausescu ein B707, die Delphins gingen dann spaeter an die SRI/Polizei usw.
Damals als ich vorort war in 1989-1992 stand diese "Militia" Hubschrauber (6x Mi-8/Mi-17) noch auf die Nordseite von Banease.
Wo die Delphins standen, wenigstesn einer war meist in Snagov nordlich Bucuresti.
Welche "Securitate" und ander "Spezial" Hubschrauber und Drohnen damals in Dezember 1989 uber Rumanien unterwegs waren ist immer noch eine interessantes Chapter. Wie gemeldet gab mehrere Sichtungen, Meldungen, und es gab auch Abschusse und Radarmeldungen.

 

[Sczepanski]

Rumänien hat die MiG-21 nun dauerhaft gegroundet, da die Unfallrate zu hoch sei,

Die MiGs werden jetzt doch noch bis zum 15.5.2023 weiter fliegen. Für Ausbildung und Air policing.

und bis zuletzt dann auch im Einsatz:
Rumänische Mig 21 jagen verdächtigen Wetterballon | FLUG REVUE

...
Das Überwachungssystem der Luftwaffe hatte nach Angaben des rumänischen Verteidigungsministeriums von Mittwoch in rund 11.000 Metern Höhe ein Flugobjekt entdeckt, das wie ein Wetterballon aussah und im Luftraum des Landes flog.
Die Luftwaffe schickte zehn Minuten nach der Sichtung zwei MiG-21 LanceR in das Gebiet im Südosten Rumäniens. Die beiden Abfangjäger konnten aber die Anwesenheit des Objekts nicht bestätigen.
...

 

[K.B.]

Nachdem für den nationalen Rettungsdienst SMURD 12 Black Hawks beschafft wurden (s.o.), geht die nächste Ausschreibung an Airbus Helicopters.
Die Streitkräfte beschaffen "mindestens 3 - maximal 6" mittelschwere/schwere multifunktionale Hubschrauber (für Anti-Terror-Einsätze und Personentransport), die anscheinend auch im maritimen Umfeld einsetzbar sein sollen.
Kostenpunkt: 161.000.000 EUR (ohne Steuern)

Keine Ahnung, wie viel Super Pumas man dafür bekommt...

Und ich bin mir auch nicht sicher, ob die wirklich bei der Luftwaffe landen oder nur von den Streitkräften beschafft werden und dann woanders (Gendarmerie?) Dienst tun.

Okay, die 161 Millionen Euro waren offensichtlich der Rahmenvertrag für bis zu 6 Hubschrauber, konkret unterschrieben wurde jetzt für 81.196.635 EUR.
Macht nach Adam Riese 3 Hubschrauber fest.
Mal sehen, wann es dazu was offizielles von Airbus oder den Rumänen gibt.

 

[Bleiente]

"... Bukarest will mehrere Mehrzweck-Kampfflugzeuge der neuesten Version vom Typ F-35 kaufen. Das beschloss der Oberste Verteidigungsrat des Landes unter dem Vorsitz von Staatspräsident Klaus Iohannis, wie das Präsidialamt in Bukarest mitteilte. Wie viele der hochmodernen Kampfflugzeuge aus US-Produktion erworben werden sollen, wurde nicht mitgeteilt. ...."
Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 19:55 Kanada kündigt weitere Sanktionen an - auch in Richtung der Söldnergruppe Wagner +++ - n-tv.de

 

[Sens]

Das heißt, dass es nicht vor 2028 einsatzbereite F-35A in Rumänien gibt. Für Lot 18 reicht es nicht mehr und die ersten F-35A kämen im Rahmen des Lot 19, wenn die US-Streitkräfte auf einige Lieferpositionen verzichten?!
In folgenden Links:
"Rumänien plant, in diesem oder spätestens im nächsten Jahr mit den Verfahren zur Unterzeichnung eines Vertrags über den Kauf von F-35-Jägern zu beginnen.
Das rumänische Verteidigungsministerium plant, das erste Flugzeuggeschwader nach 2030 zu erhalten, sagte der Leiter der Rüstungsdirektion des rumänischen Verteidigungsministeriums, Generalmajor Teodor Incikas."

https://www.unian.net/weapons/rumuniya-gotuyetsya-kupiti-amerikanski-vinishchuvachi-f-35-12169788.html

Prima escadrilă de F-35 a României, după 2030. România își dorește demararea demersurilor pentru semnarea contractului în următorul an

General-maior dr. ing. Teodor Incicaș, șeful Direcției Generale pentru Armamente, a făcut câteva referiri importante în ceea ce privește achiziția de către România a avioanelor de luptă de generația a V-a - F-35 Lightning II.

www.defenseromania.ro

Nach den Erklärungen sind die F-35A ein Ersatz für bis dahin abgenutzte F-16.

 

[Sczepanski]

Die MiGs werden jetzt doch noch bis zum 15.5.2023 weiter fliegen. Für Ausbildung und Air policing.

nun ist es wohl endgültig soweit: Rumänien schickt MiG-21 LanceR in Rente | FLUG REVUE - Kopie bei Rumänien: MiG-21 LanceR geht in Rente (msn.com)

 

[Peter Wimpsey]

nun ist es wohl endgültig soweit: Rumänien schickt MiG-21 LanceR in Rente | FLUG REVUE - Kopie bei Rumänien: MiG-21 LanceR geht in Rente (msn.com)

Wohl deutlich über der Zeit! Eine MiG-21 oder ein Derivat hat im 21. Jhd. keinerlei Bedeutung und Berechtigung mehr!
Mir ist schon klar, daß hier viele MiG-21 Freunde weinen werden, aber der militär. Wert ist schlicht Null.

 

[niki4703]

Ein paar bewegte Bilder:

 

[Sens]

Wohl deutlich über der Zeit! Eine MiG-21 oder ein Derivat hat im 21. Jhd. keinerlei Bedeutung und Berechtigung mehr!
Mir ist schon klar, daß hier viele MiG-21 Freunde weinen werden, aber der militär. Wert ist schlicht Null.

Falsch. Sie hat ja ihre Rolle als Waffenträger bis zum Dienstende erfüllt. Ihr Einsatzwert bestand in den Waffen, die sie mitführen konnte. Deren Möglichkeiten und die Qualität des rumänische Netzwerk bestimmen den militärischen Wert eines Einsatzmusters.

 

[Peter Wimpsey]

Falsch. Sie hat ja ihre Rolle als Waffenträger bis zum Dienstende erfüllt. Ihr Einsatzwert bestand in den Waffen, die sie mitführen konnte. Deren Möglichkeiten und die Qualität des rumänische Netzwerk bestimmen den militärischen Wert eines Einsatzmusters.

Dies ist ja auch der Grund warum die NATO vers. Muster seit einem jahr dort stationiert hat.
Gott sei Dank hat Rumänien nun F-16 und ab heute ist mit den MiG-21 Schluß!

 

[I/JG8]

Wohl deutlich über der Zeit! Eine MiG-21 oder ein Derivat hat im 21. Jhd. keinerlei Bedeutung und Berechtigung mehr!
Mir ist schon klar, daß hier viele MiG-21 Freunde weinen werden, aber der militär. Wert ist schlicht Null.

Meiner höchst subjektiven Meinung nach ist das zu kurz gedacht. Der Kampfwert ist das eine, aber.... Frei nach Adenauer: Man schüttet kein altes Badewasser weg solange man kein neues hat. .... B-52, A-10, Chinook, C-130, Tu 95, CH-53, SPz Marder und es gibt bestimmt noch mehr Beispiele

 

[Peter Wimpsey]

Meiner höchst subjektiven Meinung nach ist das zu kurz gedacht. Der Kampfwert ist das eine, aber.... Frei nach Adenauer: Man schüttet kein altes Badewasser weg solange man kein neues hat. .... B-52, A-10, Chinook, C-130, Tu 95, CH-53, SPz Marder und es gibt bestimmt noch mehr Beispiele

Die F-16 fliegen ja schon eine Weile...

 

[Jeroen]

Meiner höchst subjektiven Meinung nach ist das zu kurz gedacht. Der Kampfwert ist das eine, aber.... Frei nach Adenauer: Man schüttet kein altes Badewasser weg solange man kein neues hat. .... B-52, A-10, Chinook, C-130, Tu 95, CH-53, SPz Marder und es gibt bestimmt noch mehr Beispiele

Die Turken fliegen immer noch mit unsere Niederlandische Northrop (N)F-5A/B, die Schweizer auch noch mit F-5!

Die Rumänen hatte um etwa 2000 versucht sowohl MiG-21 und MiG-29 mit u.a. Elbit Technologie zu modernisieren
Die 18 MiG-29 flogen bis ....2003
Die MiG-21 LanceR bis ..... 2023

 

[Simon Maier]

Hallo,

Ich denke nicht dass man das 1:1 mit Schweizern F-5 vergleichen kann. Die Schweiz ist umgeben von EU Staaten, hat von den Nachbarn nichts zu befürchten und die verbliebenen (scheinbar 27) F-5 werden dort fürs Training und für die Ziel Darstellung genutzt, nicht für Abfangeinsätze. Die F-5 ist nach heutigen Maßstäben eher ein Trainer als ein Kampfflugzeug.