Sperenberg Bilder

[IL-76]

Das ist der Verlauf des hellblauen Streifens am Hauptfahrwerksschacht.
Nur einmal genau anschauen beim Orginal Foto. Das sieht man doch.

 

[Tester U3L]

Das ist der Verlauf des hellblauen Streifens am Hauptfahrwerksschacht.
Nur einmal genau anschauen beim Orginal Foto. Das sieht man doch.

Wir haben uns das sehr genau angeschaut.
Das ist nicht der Fahrwerksschacht/Fahrwerkswulst.
Da ist auch kein hellblauer Streifen.
Das ist vielleicht eine auffällige Nietenreiche.

Das ist das auf der Seite liegende Heck einer An-12 und man schaut auf die hellblaugraue Unterseite des Flugzeugs. Da ist alles hellblau(grau).
Bitte sieh das endlich ein.
Deine Theorie ist nicht haltbar und von mehreren Leuten hier mit diversen Argumenten widerlegt.

 

[Airboss]

Ich glaub, ich brauch ne neue Brille....Ich seh immer noch ne An-12.

 

[Monitor]

Das ist der Verlauf des hellblauen Streifens am Hauptfahrwerksschacht.
Nur einmal genau anschauen beim Orginal Foto. Das sieht man doch.

Auf dem Foto ist kein Hauptfahrwerkschacht zu sehen. Das ist untere Verkleidung des Heckstandes.

Hier noch mal das runde Teil. Welches aber kein Hauptfahrwerkschacht ist. In #501 ist auch die geöffnete Luke zwischen den 4 Scheinwerfern zu erkennen, die auch hier auf diesem Foto ist.
https://www.scalenews.de/wp-content/uploads/2017/12/detailbilder-antonov-an-12-cub-walkaround-116-60.jpg

 

[Jeroen]

Ein Niederllaender notierte in Sperenberg Wrackteil von An-12 BN 64 rot, cn 0901209, konnte der es sein?

 

[Jeroen]

Etwa 1993

 

[Airboss]

Siehe #462

 

[HorizontalRain]

@ Il-76,

eine gewisse Beratungsresistenz kann ja auch hilfreich sein, aber wenn man es "überzieht", dann kann es auch schnell ins Gegenteil umschlagen. Du solltest diesbezüglich vielleicht mal "in Dich gehen".
Meine Datailkenntnisse zu den "Dickschiffen" halten sich in Grenzen, aber das sich der Hauptfahrwerksschacht in einer derartigen "räumliche Nähe" zum (abgebrochenen) linken Höhenruder und zum (flach auf dem Boden liegenden) Seitenleitwerk, wie auf dem Bild gut zu erkennen, befindet, kannst Du mir, als gelerntem MiG-21 FF, definitiv nicht vermitteln wollen - oder ?

HR, der sich altersbedingt leider auch (schon) mit den Auswirkungen von "Altersstarrsinn" etwas auskennt

 

[IL-76]

Zu # 502
Werter Herr Tester U3L - Es freut mich, das mehrere Leute, wer auch immer das sein sollten,
meine Ansicht mit diversen Argumenten widerlegt haben. Herzlichen Glückwunsch.
Zitat " Bitte sieh das endlich ein" - Ich sehe das überhaupt nicht ein, unter keinen Umständen.
Ich habe bestimmt viele AN-22 und AN-12 in meinem Leben gesehen und fotographiert, dass
ich mir das durchaus zutraue dies zu behauten, das dass Wrack in Sperenberg 1994 ein Teil einer
AN-22 ist.
Und großen Dank gilt eigentlich Herrn jakneun aus 04416 Markkleeberg bei Leipzig.
Er ist der eigentliche Held dieses Fotos. Gott schütze Ihn vor dem KGB oder FSB.
Dieses Foto besitzt unheimliche Sprengkraft. Nur niemanden ist dies bisher bewusst.
Und werter Herr Tester U3L offensichtlich von Flugplatzmuseum Cottbus.
Ihr seid doch nicht einmal in der Lage festzustellen das eure TU-134A ehemals CCCP-65745
Werknummer : 2351607 ein Truppenaustauschflieger der Soviet Armee im Jahr 1984 gewesen ist.
Auf eine derartige Experten Expertise und Analyse kann man eben auch nicht viel geben.

 

[Jeroen]

Ich anerkenne das es hier zu meiner Freude viele professionele, hobby und amateur-Experten gibt im FF und freue mich immer wieder daruber.

 

[Tester U3L]

Zu # 502
Werter Herr Tester U3L - Es freut mich, das mehrere Leute, wer auch immer das sein sollten,
meine Ansicht mit diversen Argumenten widerlegt haben. Herzlichen Glückwunsch.
Zitat " Bitte sieh das endlich ein" - Ich sehe das überhaupt nicht ein, unter keinen Umständen.
Ich habe bestimmt viele AN-22 und AN-12 in meinem Leben gesehen und fotographiert, dass
ich mir das durchaus zutraue dies zu behauten, das dass Wrack in Sperenberg 1994 ein Teil einer
AN-22 ist.
Und großen Dank gilt eigentlich Herrn jakneun aus 04416 Markkleeberg bei Leipzig.
Er ist der eigentliche Held dieses Fotos. Gott schütze Ihn vor dem KGB oder FSB.
Dieses Foto besitzt unheimliche Sprengkraft. Nur niemanden ist dies bisher bewusst.
Und werter Herr Tester U3L offensichtlich von Flugplatzmuseum Cottbus.
Ihr seid doch nicht einmal in der Lage festzustellen das eure TU-134A ehemals CCCP-65745
Werknummer : 2351607 ein Truppenaustauschflieger der Soviet Armee im Jahr 1984 gewesen ist.
Auf eine derartige Experten Expertise und Analyse kann man eben auch nicht viel geben.

Vielen Dank für die Blumen!
Auch wenn das zur Tu-134A hier im Moment etwas OT ist, ist der Umstand sicher eine interessante Randnotiz, hat aber mit der Geschichte und Nutzung nach 1985 nichts zu tun. Das die Maschine keine 'normale' Tu-134A ist, ist klar und nicht alles bekannte darüber öfffentlich.[/OT]
Ich befürchte nur, dass das Foto des traurigen Rests einer ehemals stattlichen An-12 im hier konstruierten vermeintlichen An-22-Kontext eher ein 'Rohrkrepierer' wird.
Aber nichts für ungut, wir haben inzwischen umfangreich auf die vielfältigen An-12-Indizien hingewiesen.

 

[boxkite]

@IL-76, ich versuche es auch einmal zu erklären, da Du meiner Meinung nach von einer irrigen Perspektive ausgehst. Der linke Bildteil ist weiter vom Betrachter entfernt als der rechte! Zudem ist das nicht mehr gänzlich beplankte, nach hinten rechts ragende Seitenleitwerk im Halbschatten noch erkennbar. Alle noch vorhandenen Teile der An-12 liegen also genau dort, wo sie in ihrem (teils desolaten) Zustand in solch einer Situation liegen sollten. @IL-76, einfach mal von der eigenen An-22-These loslassen und völlig ungezwungen die mit der An-12 durchspielen. Und wenn Du uns immer noch nicht glaubst, dann ist hier womöglich ein Modellbauer, der das Foto mit einem noch nicht (vollends) zusammengesetzten Bausatz "nachspielen" könnte - vielleicht überzeugt das ja?

Zu Deinen Informationen bzgl. der Cottbuser Tu-134A: Die Museumsleute sind immer dankbar für Neuigkeiten. Ich weiß zwar nicht um den aktuellen Erkenntnisstand hinsichtlich ihrer Vorgeschichte, aber wäre es nicht der Idee dieses Forums gerechter geworden, Du hättest Dein Wissen mit den Cottbusern geteilt, als hier mit Häme (und auch ein wenig trotzig) zu agieren?

Du hast viel neues Wissen in dieses Forum gebracht, dafür ein großes Dankeschön. Aber wie überall im Leben macht auch hier der Ton die Musik .

 

[Monitor]

Ich weiß jetzt auch nicht mehr weiter.

 

[Airboss]

@boxkite
Seitenleitwerk als solches erkenne ich keines mehr.
Oberhalb des Waffenstandes ist Schluß.

 

[boxkite]

Vielleicht bin ich jetzt derjenige, der zuviel hineininterpretiert, aber angesichts der stabilen Steuerbord-Seitenlage kann man vom Fotografenstandpunkt nicht wirklich viel vom (Rest? des) SLW(s) sehen, da es ja in die Tiefe des Raumes ragt.



Ist ja auch nicht wirklich entscheidend bei der Frage, um welchen Typ es sich handelt.

Wie gesagt, wenn noch mal einer der zahlreich vertretenen Modellbauer in seinen Vorratsschrank schauen könnte ...

PS.: Dieses Mal liege ich wohl falsch: Die von mir ins Spiel gebrachte fehlende Beplankung ist in Wirklichkeit das Fenster des Heckstandes ... Asche auf mein Haupt!

 

[ManfredB]

Ein Niederllaender notierte in Sperenberg Wrackteil von An-12 BN 64 rot, cn 0901209, konnte der es sein?

Zur 0 90 1209 wird auch bei Lutz Freundt im Band 4 notiert: Baujahr 1960; ausgesondert (Wrack, Sperenberg 1909/93);.

 

[Airboss]

"Ich sehe das überhaupt nicht ein, unter keinen Umständen." Okay.

"Ich habe bestimmt viele AN-22 und AN-12 in meinem Leben gesehen und fotographiert, dass
ich mir das durchaus zutraue dies zu behauten, das dass Wrack in Sperenberg 1994 ein Teil einer
AN-22 ist." Vielleicht schon immer beide Typen verwechselt?

"Und großen Dank gilt eigentlich Herrn jakneun aus 04416 Markkleeberg bei Leipzig.
Er ist der eigentliche Held dieses Fotos. Gott schütze Ihn vor dem KGB oder FSB." Jetzt hast du fast seine genaue Adresse preisgegeben, hoffentlich besucht ihn niemand mit dem Giftfläschen.

"Dieses Foto besitzt unheimliche Sprengkraft. Nur niemanden ist dies bisher bewusst." Ja, offenbar niemandem außer Dir. Weil das ein Hirngespinst ist.

"Werknummer : 2351607 ein Truppenaustauschflieger der Soviet Armee im Jahr 1984 gewesen ist." Nicht nur für den Sachverhalt belanglos. Ist jetzt jeder Flieger, der zum Truppenaustausch benutzt wurde was ganz Besonderes, weil er mal beim Truppenaustausch dabei war? Damit kannst Du niemanden diskreditieren. Tester U3L ist gewiss ein Kenner sowjetischer Technik und das Museum Cottbus ist voll von guten Leuten.



Fazit: Du denkst, Du hast eine ganz große Sache herausgefunden und bist ganz stolz drauf und aufgeregt......leider bist du allein mit deiner Meinung.
Es war, ist und bleibt eine An-12.

Mach Dir doch auch mal die Mühe und markiere auf Deinem An-22 Foto den Bereich und die Merkmale, die mit dem Wrack-Foto übereinstimmen.


Das mit dem Modell hatte ich auch schon überlegt, aber ob das überzeugen kann, wenn einer so in seiner Version verbissen ist?

 

[IL-76]

Zu # 505 und #516
Ja, das kann ich bestätigen, das jemand aus dem Freundesland Niederlande etwas von einer
AN-12 code '64' R mit der Werknummer : 0901209 erzählt hat.
Die 64 R ist eigentlich eine im Jahr 1960 in Irkutsk gebaute AN-12.
Und die 64 R war auch in den siebziger Jahren in der DDR im Alter von ca. 15 Jahren aktiv gewesen.
Sozusagen der 1. Set der AN-12 der Soviets die in der in der DDR stationiert waren.
Dazu gehörten noch :
CCCP-11664
CCCP-11680
CCCP-72607
und 28 R Werknummer : 0901401
Das sind aber alles alte Maschinen von AN-12 mit den Baujahren aus 1959 und 1960.
Möglich das die Reste der AN-12 code '64' R mit der Werknummer : 0901209 auch noch
im Wald von Sperenberg nach 1989 gelegen haben.
Wenn das jemand aus dem Freundesland Niederlande so berichtet hat, warum nicht.
Schliesslich haben die Niederländer den Flugzeug Enthusiasten aus dem Vereinigten Königreich
Großbritannien nach dem Mauerfall förmlich den Rang abgelaufen.
Wenn ein Niederländer und er ist kompitent, behauptet er hätte etwas so gesehen, würde ich das
so annehmen. Die Niederländer sind schon sehr gut. Ich habe das erlebt.
Möglich das es auch zwei Wracks von Transportflugzeugen nach 1989 in Sperenberg gegeben hat.
Möglich auch das es noch mehr waren. Siehe # 460
Diese AN-26 soll ja auch als Wrack in Sperenberg gewesen sein.
Der 1. Set der AN-12 der Soviets war ja dann in Jahr 1990 auch schon 30 Jahre alt und
eigentlich nur noch Schrott.
Möglich dass die AN-12 code '64' R mit der Werknummer : 0901209 es nicht mehr in die
Heimat geschafft hat und wurde dann in Sperenberg beerdigt. Alles ist möglich.
Aber die AN-12 code '64' R mit der Werknummer : 0901209 hat nichts mit dem Foto von
Herrn jakneun aus 04416 Markkleeberg bei Leipzig fotographiert in Sperenberg im Jahr 1994 zu tun.

 

[Douglas.C-54]

Ich Glaube herr IL-76 macht nur einen kleinen Spass

 

[Naphets]

Vermute ich auch. Es sieht für mich ebenfalls wie eine An-12 aus. Der Heckbereich, der Heckschützenstand mit dem kleineren Seitenfenstern, dem höheren Heckfenster, Wartungsklappen.
Aber vielleicht ist es ja die kleine Schwester, eine An-8...