Suchoi baut Kampfjet der 5. Generation - PAK-FA / T-50

Diskutiere Suchoi baut Kampfjet der 5. Generation - PAK-FA / T-50 im OKB Suchoi Forum im Bereich Speziell; Nunja wenn man einfach mal andere Programme hernimmt und sich Erstflug und Einführungsdatum anschaut kommt man zu folgenden Ergebnissen. JAS 39...

Moderatoren: Deino
  1. #41 Scorpion, 05.02.2009
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    Nunja wenn man einfach mal andere Programme hernimmt und sich Erstflug und Einführungsdatum anschaut kommt man zu folgenden Ergebnissen.

    JAS 39
    Erstflug 1988
    Einführung 1996
    = 8 Jahre

    Rafale
    Erstflug 1991
    Einführung 2000
    = 9 Jahre

    Eurofighter
    Erstflug 1994
    Einführung 2003
    = 9 Jahre

    F-22
    Erstflug 1997
    Einführung 2003
    = 6 Jahre

    Allerdings kommen dann noch erste Prototypen (oftmals im Falle der Westlichen Maschinen auch nur Technologiedemonstratoren) hinzu.

    Rafale A 1986 = 14 Jahre
    EAP 1986 = 17 Jahre
    YF-22 1990 = 13 Jahre

    Wobei ich mit Einführung nur die Auslieferung meine, die tatsächliche Indienststellung bei Einheiten dauerte dann nochmal 1-2 Jahre nach den ersten Auslieferungen.

    Und noch ein russisches Beispiel, wobei man hier die Wirtschaftskrise nach dem Kollaps der SU berücksichtigen muss.

    Su-34
    Erstflug 1990
    Einführung 2006
    = 16 Jahre

    Selbst wenn wir also optimistisch den ersten PAK FA Prototypen als representativ für die Serienversion sehen was Zelle und Struktur anbelangt sind 2015 (Russland) und 2017 (Indien) doch extrem optimistisch. Die Erfahrungen mit der Su-47 oder MiG MFI sind dabei nur begrenzt von Bedeutung da diese sich wohl beide grundlegend vom PAK FA unterscheiden werden. Die Entwicklung einzelner Komponenten mag aber schneller voran kommen, da man ja auch schon ähnlich lange daran arbeitet und sowohl mit den Exportversionen der MiG-29 und Su-27, als auch mit der Su-47 und MiG MFI eine Menge Erfahrungen gesammelt hat, was Antrieb, Materialien, Flugsteuerung und Avionik anbelangt.
     
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  3. #42 Bleiente, 06.02.2009
    Bleiente

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    Im Zusammenhang mit den "MiG-29 Problem" ist die Zeitung "Kommersant" außerordentlich pessimistisch eingestellt was die 5.Generation betrifft:

    http://de.rian.ru/safety/20090206/120016218.html
     
  4. Deino

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    Heue sind zwei ganz interessante Neuigkeiten zum Thema "Jäger der 5. Generation" aus Russland" bekanntgeworden.

    Die erste Info stammt von Vladimir Popovkin, dem stellvertretenden Verteidigungsminister und besagt, dass der Prototyp erst 2010 fliegen wird.


    ... und die zweite Info von Alexei Litvinovich bestätigt, dass auch Mikojan an einem kleineren Modell eines Jägers dieser Generation arbeitet..



    Deino
     
  5. Deino

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    Damit's nicht heißt, ich bringe nur Meldungen, die negativ sind ... heute von der Aero India 09:

    Bin mal gespannt, wer Recht hat !

    Eine kleine "kritische" Anmerkung sei mir aber doch gestattet: Wie vermeldet Mikojan die möglichen Erstflugdaten einer Maschine von Suchoi ??? :?!

    Deino
     
  6. #45 Sczepanski, 13.02.2009
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    :confused:
    MiG arbeitet ja auch an einem "5th Generation Flieger" ... sollte der von Mikojan dieses Jahr fliegen und der von Suchoi erst im nächsten?
     
  7. jockey

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    Vielleicht wieder ein ähnliches Konzept wie Ende der 70er mit MiG-29 und Su-27.Aber was soll RSK-MiG neben der MiG-35 noch in der Pipeline haben?Wenn die Maschine dieses Jahr schon fliegen soll,müsste doch schon was bekannt sein.
     
  8. Deino

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    Von "Ucon" aus dem Secret-Projects-Forum. Sieht zwar sehr wie die bekannte Abbildung, die auch von Paralay gezeichnet wurde aus, aber immerhin ist ucon Mitherausgeber/Zeichner/Verleger von Avicopress und bekannt für seine Verlässlichkeit .... :?!


    Deino
     

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  9. #48 Bleiente, 07.04.2009
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  10. #49 Bleiente, 11.05.2009
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  11. #50 Fighter117, 11.05.2009
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  12. #51 Schorsch, 12.05.2009
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    Ein Flugtest ab Ende 2009 ist ja noch irgendwo irgendwie denkbar, speziell wenn man "5. Generation" flexibel definiert. Was aber von Wahnvorstellungen spricht ist die Ankündigung, bereits im Jahr darauf mit der Serienproduktion zu beginnen, also bevor etwa die Suchoi 35 richtig in Produktion gegangen ist. Selbst in der Apothekenrundschau kann man nachlesen, dass zwischen Erstflug eines Testflugzeugs und erster zaghafter Serienproduktion heutzutage Minimum 5, aber realistischerweise eher bis zu 10 Jahre liegen (das wäre dann von Erstflug bis Einsatzbereitschaft).

    Ergo: Die reden einfach was daher und die Leute vor Ort bei Suchoi sind selber ganz erstaunt.
     
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  13. #52 sir_roma, 12.05.2009
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    Würde mich auch sehr überraschen wenn die Jungs soo schnell sind. Am schluss ist es ein grösseres Su 27er update :D:D
     
  14. Deino

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    Gerade eben auf "Secret-Projects.com" gefunden ... geposted von Pavel Bulat, der wiederum häufiger bai "Paralay" Artikel schreibt ....

    http://www.paralay.com/stat/Bulat_12.pdf

    Angeblich ist das Foto kurz vor dem Besuch der Delegation bei KNAAPO entstanden ... :?!:confused: ... vielleicht ist's ja aber auch wieder nur 'ne Fälschung.

    ... ebenso die Info aus angeblich vertaulicher Quelle, dass zum MAKS nichts vom PAK-FA gezeigt wird. :(

    Deino
     

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  15. stevoe

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    Da würde ich fast wetten, das das Bild aus dem Rechner ist... :(
     
  16. #55 MiG-Mech, 24.05.2009
    MiG-Mech

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    Na, ganz bestimmt.
    Die Risse im Boden, die schön fluchtend hinteinenader immer dieselben sind, zum Beispiel.
     
  17. #56 Schorsch, 24.05.2009
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    Na komm Deino, das ist doch auf 3km als ziemlich flache Fälschung identifiziert. Ein Prototyp wird auch sicherlich nicht als erstes zu einer Luftfahrtausstellung gebracht. Das geht mit einem A380, aber nicht mit militärischen Fluggerät.
     
  18. #57 Monitor, 24.05.2009
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    Sollten wir nicht alle froh sein ? Jetzt haben wir von dem neuen Superjet schon ein PDF und ein Tarnnetz mit was drunter.
     
  19. Deino

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    Das hab' ich so nicht gemeint - war vielleicht unklar formuliert - diese Präsentation war ja auch nicht vor MAKS, sondern eine Kurzvisite hochrangiger Politiker + Militärs vor ein paar Wochen bei KNAAPO. Aber viele hatten erwartet im August, dass zumindest eine Abbildung, ein Diagramm, vielleicht ein Blick in einem Werbefilm stehend in der hinteren Ecke ersichtlich werden würde ... dem hat Suchoi nun offenbar eine Absage erteilt.

    Was das "Foto" und seine "Enttarnung" als CG angeht, ... JA ... aber ich kannte so was bislang eher von den Chinesen ! ;)

    Deino
     
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  21. Deino

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    Na ... zumindest mal wieder mal was "Offizielles":

    Notitz 1 aus http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/06/random-5-paris-air-show-day-1.html

    Demnach kündigt Mikhail Pogosyan für die Farnborough Air Show nächsten Juli nähere Informationen über einen möglichen Erstflug an.
    Also immer weiter abwarten und Tee trinken.

    Deino
     
  22. jockey

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