Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[koehlerbv]

Diese Zahlen sind natürlich völlig nichtssagend (oder klingen nach einer massiven russischen Bedrohung des Weltfriedens), wenn man sie nicht den Zahlen der anderen dort stationierten Streitkräfte gegenüber stellt.
Und erst ist diese massive Militärpräsenz auf engem Raum ohne gemeinsames Ziel, meist ohne wirkliche strategische Ziele macht den wahren Ernst der Lage im Nahen und Mittleren Osten begreifbar.
Dazu passt dann auch die neueste NATO-Wasserstandsmeldung, dass jetzt die Luftverteidigung der Türkei unterstützt und verstärkt werden soll. Den Russen wird ein Flieger weggeschossen, und dem Schützen wird eine Flugzeugabwehr-Verstärkung zugesagt? Ich wäre mehr als froh, darin *keine* Logik erkennen zu können, sondern das als reines Thema für politisches Kabarett sehen zu können.
Der DBwV rechnet für den beim Parlament beantragten Einsatz, der gleich weit über Syrien und an Syrien angrenzende Gebiete hinausreichen soll, mit einem mindestens zehnjährigen Engagement. Wofür? Und wer schreit da jetzt noch "Hurra!"? Wer kann dem zustimmen, ohne das weder Weg noch Ziel klar sind? Mir geht da jedes Verständnis ab.

Bernhard

 

[Jeroen]

Danke fur deine Nuancierungen und Deutungen in dieser trauriger Menschliche Tragedie im heutigen Syrien und was Zahlen uns alles und nichts sagen konnen Bernard!
Uber die Zahlen der US SF konnte ich hier nichts melden da die ja nicht bekannt geben sein wie zu lesen beim verlinkte.
Uber die 1000 Russen schon, es sollen Unterstutzungskrafte, Intelligence und eine Spetnaz brigade beeinhalten.
http://www.the-american-interest.com/2015/12/01/russia-adds-troops-to-syria-opens-new-air-base/
Fruher schon schrieb Reuters uber insgesamt 4000 Mann und spezifischeres dazu.
http://www.reuters.com/article/2015/11/05/us-mideast-crisis-russia-syria-idUSKCN0ST2G020151105#vpWjiS5G7iIzMtiV.97
Aber wie gesagt, was sagen schon Zahlen?

Noch nicht gemeldet wurde diese letzten Fassbombenangriffe die ein von MSF unterstutztes Krankenhaus in Syrien getroffen hatten.
http://www.msf.org.uk/article/syria-barrel-bombing-of-msf-supported-hospital-kills-seven
Dazu sollen diese Woche auch ein Marktplatz und eine Brotfabrik bei Luftangriffe getroffen sein.

Symbolpolitik oder nicht die NATO schickt ein Danisch, ein Deutsches und ein USN Schiff richtung Turkei.

 

[Michael aus G.]

Noch nicht gemeldet wurde diese letzten Fassbombenangriffe die ein von MSF unterstutztes Krankenhaus in Syrien getroffen hatten.
http://www.msf.org.uk/article/syria-barrel-bombing-of-msf-supported-hospital-kills-seven

This double-tap tactic shows a level of calculated destruction that can scarcely be imagined
- Brice de le Vigne, MSF Director of Operations

Hmm das stimmt bedenklich. Double Tap Angriffe keint man ja nur bislang von amerikan. Drohnenangriffen...

 

[Diamond Cutter]

Was mich einmal interessieren würde - wie wären denn die Reaktionen ausgefallen, wenn die 'Fencer' nicht von einer F-16, sondern von einer in jenem Zipfelchen Land im Kreis Yayladağı aufgestellten Luftabwehrbatterie vom Himmel geholt worden wäre ?

Gruß
André

 

[GorBO]

Was mich einmal interessieren würde - wie wären denn die Reaktionen ausgefallen, wenn die 'Fencer' nicht von einer F-16, sondern von einer in jenem Zipfelchen Land im Kreis Yayladağı aufgestellten Luftabwehrbatterie vom Himmel geholt worden wäre ?

Gruß
André

Auch nicht viel anders. Es ist schließlich genauso völkerrechtswidrig mit einer Luftabwehrrakete über die Grenze in fremden Luftraum zu schießen. Es würde sich nur der ganze Hinterhalt-Vorwurf erledigen, denn dann wäre die Su durch ein aufgeschaltetes Radar gewarnt worden, was wohl sinnvoller ist, als auf einer Frequenz die der Andere u.U. nicht mithört x-mal zu rufen.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Auch nicht viel anders.

wobei es durch den stationären Charakter einer Luftabwehrbatterie die Situation (durch den definierten "Wirkungsbereich") wenigstens etwas vorhersehbarer und auch überschaubarer ist, als wenn man einen mit Raketen bewaffneten Anfangjäger hinterher/ entgegen oder parallel schickt. Mit dem dann erledigten Hinterhaltsvorwurf hast Du somit m.E. Recht.

Grüsse

 

[Jeroen]

Double Tap Angriffe keint man ja nur bislang von amerikan. Drohnenangriffen...

Kennt man ja nur bislang von.....??

Das stimmt indertat bedenklich!

Kannst die vielleicht einige von diese mehrere Drohnenangriffen nennen, weil ich suche aber finde sie nicht?

Solche auf Hospitals und Rettungsarbeiter, woruber MSF hier meldete das sie double tap sind.
"A double-tap attack refers to an attack where one area is bombed, then either more bombing follows on the same area when the rescue teams arrive, or the nearest hospital is bombed when the wounded are transferred there for treatment."

 

[mcnoch]

Ich glaube kaum, dass die russischen Piloten von der Anwesenheit der türkischen Maschinen überrascht wurden, denn die russische Luftraumüberwachung, die ja auch die Flugrouten der involvierten Flugzeuge so minutiös aufgezeichnet hat, hatte sie ja erfasst. Und sollte die russische Luftraumüberwachung eine eigene Maschine nicht vor anderen Flugzeugen in Kenntnis gesetzt haben, dann fragt man sich, was die da machen.

 

[Michael aus G.]

Kannst die vielleicht einige von diese mehrere Drohnenangriffen nennen, weil ich suche aber finde sie nicht?

Drones kill rescuers in 'double tap'
Outrage at CIA's deadly 'double tap' drone attacks
America's deadly double tap drone attacks are 'killing 49 people for every known terrorist in Pakistan'

 

[n/a]

Russland soll angeblich Beweise für Öl-Geschäfte der Türkei mit dem IS vorgelegt haben, sowie die Verwicklung der politischen Führung in diese Geschäfte, inklusive der Familie von Erdogan.
Desweiteren soll es Beweise dafür geben, dass aus der Türkei in den letzten Wochen große Mengen an Kämpfern, Fahrzeugen und Munition an IS und al Nusra Front geflossen sind.

http://www.focus.de/politik/ausland/kauft-die-tuerkei-oel-vom-is-russland-legt-angebliche-beweise-gegen-erdogan-vor_id_5126797.html

 

[Nummi]

Das sind, zumindest hier in der Region, alles seit langem bekannte Fakten. Komisch nur dass sich bisher in der westlichen Welt nie Jemand offiziell gefragt hat wohin das "IS Oel" verkauft wird. Das sind neben den Tuerken auch die Griechen und Serben die in sehr grossem Massstab dort "einkaufen".

 

[phantomas2f4]

Das sind, zumindest hier in der Region, alles seit langem bekannte Fakten. Komisch nur dass sich bisher in der westlichen Welt nie Jemand offiziell gefragt hat wohin das "IS Oel" verkauft wird. Das sind neben den Tuerken auch die Griechen und Serben die in sehr grossem Massstab dort "einkaufen".

Na bravo, dann werden demnächst unsere Toni`s in der Türkei mit Sprit betankt, den der "IS" geliefert hat.....??
Welch eine Perversion.....

Klaus

 

[Jeroen]

Tja das Oelgeschaeft, ..... wenn man so filosofiert, ..... da konnten (rein theoretisch) noch etwa welche andere Düsenjäger und Hubschrauber mit "IS" Spirit abgefüllt werden.
http://www.ibtimes.com/isis-oil-revenue-islamic-state-makes-money-selling-gas-bashar-assad-new-bbc2-1892370
Also hat schon jemand gefragt wohin das verkauft wird.

 

[gest.kater]

Allein diese (noch nicht offizielle) Tatsache, zeigt in welcher Welt wir Leben. Ein Bündnis das den Weltretter vorgaukelt, angeführt von imperalistischen US Amerikanern die nur auf ihr wohl bedacht sind.

 

[Jeroen]

Niederlaendischer Genereal uber Air Task Force Middle East. Die Hollaender haben bis jetzt 1100 mal ihre F-16 gegen Bodenziele in Irak (IS) benutzt. Immer mit chirugischer Prezision. Wir greifen nur an wenn der Intell Picture komplet ist, nur um das eine Ziel zu treffen, um keine unnotige Kolleteral Schaden zu verursachen, nur IS zu treffen. Wir versuchen keine Burgerslachtopfer zu machen. Nach jeder Waffeneinsatz uberpruft die Staatsanwalt, bis jetzt folgten keine weitere Untersuchungen.

Das es im Luftraum uber Syrien zu druck, zu voll ist, was manchmal die Runde macht, nennte der General "Indianergeschichten" (=Wildwestroman-geschichten). Dank sorgfaltiger Planung und Koordinierung im CAOC in Quatar wo auch Hollander arbeiten, ist das ein Angst ohne Grund.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/12/01/middendorp-isis-stoppen-maar-nevenschade-voorkomen
Momentan fliegt man etwa 10 Einsatze in der Woche
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/12/01/weekoverzicht-defensieoperaties

 

[koehlerbv]

Ich habe anderslautende Töne auch noch nie, nie, niemals von einem Oberkommandierenden einer Streitmacht - wo auch immer in der Welt - gehört. Alles ist perfekt oder bestmöglich. Insbesondere dann, wenn die Rede dann auch noch bei einer "Bimmel-Bammel"-Verleihung gehalten wird und man selber der Geehrte ist.

Bernhard

 

[Jeroen]

Ich habe anderslautende Töne auch noch nie, nie, niemals von einem Oberkommandierenden einer Streitmacht - wo auch immer in der Welt - gehört. Alles ist perfekt oder bestmöglich. Insbesondere dann, wenn die Rede dann auch noch bei einer "Bimmel-Bammel"-Verleihung gehalten wird und man selber der Geehrte ist.

Genau richtig,
darum soll man auch nicht auf das allgemein Generele, aber das spezifisch Partikuliere daran achten,
und was waere das hier?

Zuerst man hat mit ganz wenig Flugzeuge 4-6 verhaeltnismassig schon sehr viele Einsatze geflogen.
Dazu erlautert und nuanciert er viel gehorte Bemerknungen uber (zu) viele Flieger oder "massive Militärpräsenz" auf engem Raum. Wie viele fliegen da eigentlich gleichzeitig in diesem engen Luftraum? Immer noch viel weniger als einst wenn es so um etwa 41 Dusenjagersquadron und 14 Hubschrauber squadrons gab wenn diese Liste stimmt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Syrian_Air_Force_squadrons
Die Hollaendische Regierung hat sich wegen Internationaler Recht bis heute entschieden keine (illegale) Einsatze uber Syrien zu fliegen gegen IS.
Dazu die Uberprufung jeder Waffenseinsatz durch (eigene) Juristen und Staatsanwalt einer ander Ministerium.
Nenne die Laender (in diesem Konflikt) die das heute auch so machen bitte.
Dazu noch beilaufig bemerkt der General wurde hier nicht selber geehrt.
Aber die Flieger die Ihr Leben riskieren um der Einfluss von IS ein zu dammen, wie der Jordanier Kaseasbeh der IS am Leben verbrennte.
Und wie konkret der Einfluss ist das ist kann man die Verwandte der Yeziden fragen deren Massengraber jetzt wie neulich bei Schingal einige aufgefunden wurde.

 

[beistrich]

Russland soll angeblich Beweise für Öl-Geschäfte der Türkei mit dem IS vorgelegt haben...

Seit dem Abschuss der Su-24 ist die Türkei medial zum Staatsfeind Nr.1 aufgestiegen. Da das russische Oberhaupt sich gerne als starker Mann zeigt, der oben ohne im tiefsten Winter mit Bären kämpft, wäre es ein wahnsinniger Imageschaden nicht hart zu reagieren. Die Mittel Russland auf den Abschuss zu reagieren sind aber begrenzt, deswegen wird auf soetwas zurückgegriffen, damit es zumindest in den Medien gut ausschaut: Türkische Staatsbürger rausgeschmissen, den Russen ein Urlaub in der Türkei verboten, russische Studenten aus der Türkei heimgeholt und... solche Vorwürfe.

Für die russische Realpolitik ist das bisl blöd, hatte man doch die letzten Jahre versucht die Türkei als Freund zu gewinnen.

ABER: Vorwürfe gegenüber der Türkei die IS zu unterstützen sind nicht neu, wurden schon vor dem Frontalangriff der russischen staatlichen Medien geäußert und sind teilweise auch glaubwürdig (das heißt aber nicht dass diese Öl-Geschichte stimmt!)

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Was anderes:

Das britische Parlament hat gerade Luftangriffe in Syrien abgesegnet:

http://www.bbc.com/news/uk-politics-34989302


Die Daily Mail (ein Schundheft) behauptet die Tornado-Flotte in Zypern wird dafür mit 2 Tornados und 6 Typhoons (auf deutsch: "Eurofighter") verstärkt:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3343573/Two-Tornado-warplanes-six-Typhoons-carrying-precision-guided-Brimstone-missiles-Paveway-bombs-way-Syria.html?ito=social-twitter_dailymailUK4

 

[Nummi]

Siehe hier....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/12/03/russland-legt-belege-fuer-terror-finanzierung-durch-die-tuerkei-vor/

 

[Viktor7]

Wir greifen nur an wenn der Intell Picture komplet ist, nur um das eine Ziel zu treffen, um keine unnotige Kolleteral Schaden zu verursachen, nur IS zu treffen. Wir versuchen keine Burgerslachtopfer zu machen. Nach jeder Waffeneinsatz uberpruft die Staatsanwalt, bis jetzt folgten keine weitere Untersuchungen.

Ganz schön mutig für einen Staatsanwalt! Wie macht er das nur?!