Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[mcnoch]

Update von Jeroen

Es soll eine MiG-21 abgeschossen sein, kein MiG-23.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-decide-stance-on-syrian-pilot-after-jet-crash.aspx?pageID=238&nID=110464&NewsCatID=341
YouTube Bilder zeigen auch ein MiG-21.

 

[mcnoch]

Meldung von Papilion

Guten Abend mcnoch,

da des betreffende Thema geschlossen ist, würde ich gerne einen "interessanten" Link anbieten.
Analysen zu abgeschossene Leopard-Panzer.

Internette Grüße
Marco

 

[mcnoch]

Die Konfrontationen eskalieren mal wieder, auf allen Seiten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-israel-und-iran-zeigen-russland-die-grenzen-auf-a-1139771.html

 

[mcnoch]

Sammlung zu den Angriffen gestern und heute.

Die heutige chemische Luftangriff in Khan Scheikoun, wo Su-22 gesichtet wurden.
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-idlib-idUSKBN1760IB?utm_source=twitter&utm_medium=Social
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1141864.html
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2017/04/04/Syria-toxic-gas-attack-kills-civilians-in-Idlib-province.html

Hier auch Bilder einer Luftangriff auf Hobait, Idlib am 3 April, gestern. Zwei Su-25
https://m.youtube.com/watch?v=QexHNA1bZD8

 

[mcnoch]

Meldung von Teen-Fighter

Gerade in Fällen wo die Wahrheit nicht immer auf der Hand liegt, sollten auch alternative Theorien immer genannt werden:
https://www.tagesschau.de/ausland/syrien-giftgas-115.html
http://www.dw.com/de/russland-syrische-armee-traf-giftstoff-lager/a-38300204
https://www.welt.de/politik/ausland/article163419688/So-erklaert-Russland-den-mutmasslichen-Giftgasangriff-in-Syrien.html

Insbesondere wenn es vielleicht die plausibelste Theorie ist.

Danke!

Dazu auch SpiegelOnline
http://www.spiegel.de/politik/ausland/giftgasangriff-in-syrien-eine-luege-und-viele-ungereimtheiten-a-1141982.html

 

[mcnoch]

Die USA reagierten auf den mutmaßlichen Giftgasangriff und feuerten rund 50 Raketen auf eine Luftwaffenbasis des Regimes in Syrien ab.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-usa-greifen-luftwaffenbasis-der-syrischen-armee-an-a-1142256.html

 

[MikeBravo]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

In der Presse im Moment das Thema Nr.1: Der Amerikanische Luftschlag nach dem Syrischen Chemiewaffeneinsatz vom vergangenen Dienstag auf die dortige Zivilbevölkerung.
Von US - Zerstörern sind 59 Tomahawk - Raketen auf den Syrischen Luftstützpunkt abgeschossen worden.
Die momentanen Bildberichte auf NTV und N24 zeigen ganz unterschiedliche Auswirkungen des Zerstörungsgrades.
Anscheinend sind die Tomahawk Raketen nicht Bunkerbrechend genug, um die Shelter komplett unbrauchbar zu machen.

Ich denke, das die darin abgestellten Flugzeuge kaum oder gar keinen Schaden genommen haben. Auch die Taxiways sowie Start- und Landebahnen sehen nicht auf lange Zeit nicht benutzbar aus. Anders sähe die Sache aus, wenn US-Bomber eingesetzt worden wären, da stünden jedenfalls keine Shelter mehr und sämtliche Run- und Taxiways wären eine Kraterlandschaft.

Als erste Reaktion haben die Russen aus dem Schwarzen Meer ein Kriegsschiff in Richtung Mittelmeerraum entsandt, von wo
die Tomahawks gestartet wurden. Nur russisches "Säbelrasseln?"
Jedenfalls ist der Rohölpreis sofort gestiegen. Ob Europa jetzt verstärkt mit Terror-Anschlägen rechnen muß? Vielleicht ist eine erste Reaktion auf den Angriff das momentane Ereignis in Stockholm (LKW rast in Kaufhaus).

Was sind eure Gedanken zu den aktuellen US - Syrischen Angriffen? Was passiert, wenn nochmal Chemiewaffen in Syrien eingesetzt werden?

 

[Onkel Uwe]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

Was bezweckst du mit diesem Thread? Eine neue "Sinnlosrunde" (was wäre wenn)? Ein Zerstörer der Marschflugkörper startet ist für mich kein Luftangriff da die entsprechenden Komponenten "Luft" fehlen....

 

[Tracer]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

Was der Sinn dieses Threads ist lasse ich jetzt mal offen, aber hierzu ein paar Gedanken von mir:

warum wird kein UN-Ermittlerteam an den Angriffsort des Chemiewaffeneinsatzes gebracht um ganz klar festzustellen, ob die syrische Luftwaffe, oder andere Konfliktparteien chemischen Kampfstoff eingesetzt haben?

Da reicht die Vermutung einer dubiosen NGO und schon wird munter losbombardiert. Ich persönlich habe meine Zweifel an der offiziellen Version.

Was die mangelhafte Wirkung der Tomahawks im Ziel angeht habe ich noch keine Bilder gesehen, aber wenn dem wirklich so ist, dann habe ich auch hierfür eine Theorie. Die behalte ich aber noch für mich, so lange ich nichts gesehen habe.

 

[Christoph West]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

Dagegen gibt es nur noch die russische Darstellung, die nach der Giftgasattacke schnell mit einer Pressekonferenz reagierten.
Dort haben sie einen Angriff durch die syrische Luftwaffe eingeräumt. Alles andere war purer Schwachsinn, nicht einmal die Uhrzeit stimmte.
Ein Sarinlager getroffen ? Sarin kann man nicht lagern oder nur unter großem Aufwand. Für eine kleine Rebellengruppe im Kriegsgebiet unmöglich.
Eine Chemiewaffenfabrik getroffen ? Dabei wären wohl kaum fertige Kampfstoffe ausgetreten, so funktioniert das nicht.
Was die Tomahawks angeht, die haben einen ca 450 Kilo Sprengkopf, was für Effekte soll man erwarten ?

Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

 

[Onkel Uwe]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

In der Presse im Moment das Thema Nr.1: Der Amerikanische Luftschlag nach dem Syrischen Chemiewaffeneinsatz vom vergangenen Dienstag auf die dortige Zivilbevölkerung.
Von US - Zerstörern sind 59 Tomahawk - Raketen auf den Syrischen Luftstützpunkt abgeschossen worden.
Die momentanen Bildberichte auf NTV und N24 zeigen ganz unterschiedliche Auswirkungen des Zerstörungsgrades.
Anscheinend sind die Tomahawk Raketen nicht Bunkerbrechend genug, um die Shelter komplett unbrauchbar zu machen.

Ich denke, das die darin abgestellten Flugzeuge kaum oder gar keinen Schaden genommen haben. Auch die Taxiways sowie Start- und Landebahnen sehen nicht auf lange Zeit nicht benutzbar aus. Anders sähe die Sache aus, wenn US-Bomber eingesetzt worden wären, da stünden jedenfalls keine Shelter mehr und sämtliche Run- und Taxiways wären eine Kraterlandschaft.

Als erste Reaktion haben die Russen aus dem Schwarzen Meer ein Kriegsschiff in Richtung Mittelmeerraum entsandt, von wo
die Tomahawks gestartet wurden. Nur russisches "Säbelrasseln?"
Jedenfalls ist der Rohölpreis sofort gestiegen. Ob Europa jetzt verstärkt mit Terror-Anschlägen rechnen muß? Vielleicht ist eine erste Reaktion auf den Angriff das momentane Ereignis in Stockholm (LKW rast in Kaufhaus).

Was sind eure Gedanken zu den aktuellen US - Syrischen Angriffen? Was passiert, wenn nochmal Chemiewaffen in Syrien eingesetzt werden?

Meine Gedanken sind: Warum willst du es wissen? Mache es doch per PN aus wenn du einen neuen "Gedankenaustausch" wünschst.
Das Thema Syrien wurde hier schon mehrfach geschlossen und du fängst gleich mit Sachen an, welche mit Luftfahrt nix zu tun haben. Was hat der Anschlag in Stockholm mit deiner These zu tun? Weißt du dass es was damit zu tun hat? Wenn ja dann wartest du sicherlich auf Antworten. Ist aber ein Flugzeugforum und Politische Ansichten sowie persönliche Meinungen zu irgendwelchen "Anschlägen" ausserhalb haben meiner Meinung nix mit dem Forum zu tun. Ob nun ein EU Team dort ermitteln soll oder nicht ist wohl außerhalb der in diesem Forum vorherrschenden Regeln nicht das Thema. Alleine deine Äusserungen "Russen" und "Säbelrasseln" lassen mich dich in die Schublade von SPON und B..D stecken. Meine Meinung zu deinem Thread hier.

 

[borsto]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

Was der Sinn dieses Threads ist lasse ich jetzt mal offen, aber hierzu ein paar Gedanken von mir:

warum wird kein UN-Ermittlerteam an den Angriffsort des Chemiewaffeneinsatzes gebracht um ganz klar festzustellen, ob die syrische Luftwaffe, oder andere Konfliktparteien chemischen Kampfstoff eingesetzt haben?

Da reicht die Vermutung einer dubiosen NGO und schon wird munter losbombardiert. Ich persönlich habe meine Zweifel an der offiziellen Version.

Was die mangelhafte Wirkung der Tomahawks im Ziel angeht habe ich noch keine Bilder gesehen, aber wenn dem wirklich so ist, dann habe ich auch hierfür eine Theorie. Die behalte ich aber noch für mich, so lange ich nichts gesehen habe.

Gehen Deine Gedanken in die Richtung:

Die Gefechtsköpfe waren in diesem Fall noch blau gefärbt. Und beim nächsten Mal sind sie oliv mit gelben Ringen ?.

borsto

 

[MikeBravo]

US - Luftangriff nach Giftgaseinsatz auf Syrischen Luftwaffenstützpunkt

Von 59 "Tomahawk" haben übrigens nur 23 das Ziel erreicht. Das Thema hat sehr wohl was mit Luftfahrt zu tun, da angeblich syrische Kampfjets einen Luftangriff mit Chemiewaffen geflogen haben, was nicht nochmal passieren darf/soll.
Jetzt beschuldigt jeder jeden und ob diese Kriegshandlung je aufgeklärt wird, bleibt abzuwarten.

Wer skrupellos Chemiewaffen einsetzt, wird wahrscheinlich auch nicht davor zurückschrecken, von Flugzeugen auch biologische W. abzuwerfen zu lassen. Hoffentlich entzündet sich so nicht der dritte Weltkrieg...Solche Ereignisse machen mich sehr nachdenklich, da sie nur wenige Flugstunden von uns entfernt, passieren.

 

[mcnoch]

Meldung von Jeroen

Kein Hinweis auf ein CW Waffenlager in Khan Scheikoun, Augenzeugenbericht der Guardian Reporter Karem Shaheen der selbst vor ort nachgeforscht hat.
https://www.theguardian.com/world/2017/apr/06/the-dead-were-wherever-you-looked-inside-syrian-town-after-chemical-attack
Eine erganzende Gegendarstellung der NYT und der des RF VM.
https://www.theguardian.com/world/2017/apr/06/the-dead-were-wherever-you-looked-inside-syrian-town-after-chemical-attack

 

[mcnoch]

Weitere Meldungen

Hallo @mcnoch,
Wenn ich mir den Bericht des Guardian anschaue, fällt mir ein Bild auf: Im "Bombentrichter" neben verbogenem Metall liegt ein unbeschädigtes Label in arabischer Schrift???
Vielleicht gibt der folgende Artikel eine Erklärung dazu:

https://deutsch.rt.com/meinung/48847-gespenstische-inszenierung-angeblicher-giftgasangriff-in/

Uwe

Letzten Oktober hatte das UNJIM von wegen der OPCW sein viertes Report über Chemiewaffen Inzidenten in Syriën abgegeben. Drei mal wurde bewiesen erklaert das Syrische Regierungshubschrauber der 63e Brigade operierend aus zwei Flugplatzen Hama und Humaymim Chemiewaffen abgeworfen hatten.
https://www.un.org/press/en/2016/dc3668.doc.htm

Detailiertes über die Russische-Amerikanische Dekonflikzion über Syriën, die laut USNI immer noch normal funktioneren soll. Und wie die Russen auf der angegriffen Flugplatz keine Kratze ab bekommen haben sollen.
https://news.usni.org/2017/04/07/russia-suspends-air-space-deconfliction-agreement-with-u-s-navy-osd-pushing-for-continued-safety-related-dialogue

 

[mcnoch]

Weitere Meldungen

Moin,

ich würde gern etwas zum angeblichen Sarinangriff sagen. Wär schon wenn du das einstellen würdest.

Ich glaube nicht, das es sich um Sarin handelt. Aus meiner ABC Ausbildung heraus hab ich noch folgendes in Erinnerung:

Nervenkampfstoffe wie Sarin sind bereits in sehr kleinen Mengen tödlich. Angriffsfläche ist dabei der gesamte Körper, wobei die Aufnahme insbesondere über die Augen, Haut und Atmungsorgane erfolgt, letztere machen hierbei den Hauptanteil aus, da Sarin leicht flüchtig ist. Schutz gegen das Eindringen von Sarin in den Körper bietet daher nur ein Ganzkörper-Schutzanzug mit Atemschutzmaske.

Davon abgesehen ist Sarin ein Nervenkampfstoff, der sich äußerlich durch starke Muskelkrämpfe zeigt. Auf keinen der mir bekannten Videos ist jedoch so etwas zu sehen. Eher das Gegenteil, apatischen Verhalten der Patienten, teilweise geweitete Pupillen. Was mich eher Chlorgas oder Phosgen o.ä. vermuten lässt.

Ein weiterer Punkt der gegen Sarin spricht, es ist in gewissen Sinne übertragbar (wenn z.B. Restmengen an der Kleidung der Patienten haften), aber keiner der Helfer trägt nennenswerte Schutzkleidung, geschweige den Atemschutz. Und trotzdem leben sie noch.

Die einzigen "Beweise" sind bis jetzt Aussagen der Türkei und ähm befreundete Dienste...

http://www.focus.de/politik/ausland/usa/us-raketenangriff-auf-syrien-im-news-ticker-trump-uebt-vergeltung-fuer-giftgas-attacke_id_6911227.html

Syrische Jets starten von bombardiertem Stützpunkt zu Angriffen

Was also ist getroffen worden ?

 

[mcnoch]

Weitere Beiträge

dieser "Sarineinsatz" macht mich persönlich sehr skeptisch. Der Angriff wurde angeblich durch eine einzelne Su 22 geflogen. Sollte diese tatsächlich chemische Kampfstoffe abgeworfen haben, dann ist das Ergebnis - knapp 80 ungeschützte Personen - äußerst mager und man müsste die militärische Wirkung dieser Waffe in Frage stellen. Auf den Bildern aus dem Raum Idlib sieht man diverse detonierte Geschosse mit deutlich sichtbarer Kraterbildung und Verbrennungsspuren um den Einschlag herum. Mit Kampfstoff gefüllte Waffen sollen gar nicht detonieren. Kampfstoff (besonders flüchtiger) und Hitze vertragen sich nicht. Deswegen bersten diese Waffen eher beim Aufschlag und setzen eben nicht explosionsartig um.
Ich vertrete die Theorie, dass tatsächlich dort entweder Sarin gelagert oder hergestellt wurde und dieser Ort entweder absichtlich, oder zufällig bombardiert wurde, oder eine der vielen Rebellengruppen hat dies (nicht zum ersten Male) freigesetzt. Die These, dass Sarin nicht mal eben selbst hergestellt werden kann und dieser Stoff nur schwer zu lagern ist ist doch längst wiederlegt. Die Aum-Sekte in Japan hat es in den 90er Jahren ja schließlich auch geschafft. Sarinschmuggel über die Türkei nach Syrien ist auch längst nachgewiesen.

Ich empfehle dringend den Film Crime against humanity. Dort wird der erste große Sarineinsatz in Syrien thematisiert. Dort sieht man die typischen Symptome einer Nervenkampfstoffvergiftung, wie sie besser im Lehrbuch nicht stehen könnten. Und man sieht wie geborstene Kampfstoffgranaten aussehen. Da ist nichts verbrannt. Die sind einfach nur aufgeplatzt.

Welche chemische Kampfstoffen wurden in Syriën verwendet? https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/04/06/which-chemical-weapon-was-used-in-syria-here-are-some-clues/?tid=a_inl&utm_term=.48b8392839b9
Zuerst hatten Doctors without Borders der mogliche Verwendung CW gemeldet, dann hatte die WHO drei Autopsien ausgefuhrt, danach melden der turkische Minister sich dann.

Getroffen wurden einige GDF-en und Syrische Flugzeugen, Radar, Ammunition und Luftverteidigungssystemen. Nicht getroffen wurden die etwa 100 Russen und ihre Flugzeugen/Hubscrauber/Materiël angeblich auch anwesend am gleichen Flugplatz!
https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/04/07/us-missile-strikes-syria/100159370/
Ein Bild in dieser schon vorher verlinktes Bericht zeigt funf beschaedigte GDF-en.
https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/04/07/us-missile-strikes-syria/100159370/

44 Zielen, 15 GDF-en, 10 Ammolager, 7 Kerosinebehalter, 7 Reparaturwerkstatte, 5 Luftverteidigung.
https://mobile.twitter.com/QalaatAlMudiq/status/850395078459871232/photo/1
Russische Hubschrauber sollen rechtzeitig abgeflogen sein. Nach der Angriff soll noch mindest 11 mal ein Su-22 gestartet sein.

 

[mcnoch]

Update

So soll der Angriff stattgefunden haben:
https://riafan.ru/706038-ssha-ispolzovali-izrail-dlya-ataki-aviabazy-shairat-v-sirii?utm_source=smi2

Hier Bilder vom Start einer Su-22M4 von Shajrat nach dem Angriff:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704081910-1zj4.htm


Viele Grüße
Erik

 

[mcnoch]

Weiteres

Der Spiegel berichtet detailiert uber der Luftangriff der zwei Su-22 und die Folgen, auch zwei Su-34 die dann nachher nogmals ein Krankenstation in Chan Scheikoun getroffen hatten. Der Spiegel besitzt ein Tonbandmitschnitt der Su-22 mit Callsign "Quds1" der ein etwas aufmerksamer "Sonder" Einsatze geflogen hatte dieser morgen.
http://www.spiegel.de/international/world/world-at-a-crossroads-in-syria-after-chemical-attack-a-1142387.html
Nach zu lesen auf Seiten 78-82 der Samstagausgabe.
Durchaus zu erwarten das auch die USA uber solche Mitschnitte verfugt.

 

[mcnoch]

Bestandsaufnahme der bisher bekannten Fakten und Theorien rund um den Angriff mit chemischen Waffen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-die-indizien-die-verschwoerungstheorien-die-fakten-zum-giftgasangriff-a-1143009.html