Tu-22 abgestürzt

Diskutiere Tu-22 abgestürzt im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Eine russische Tu-22M3 ist im Landeanflug abgestürzt. Russischer Langstreckenbomber in Murmansk abgestürzt

Moderatoren: mcnoch
  1. #1 A.G.I.L, 22.01.2019
    A.G.I.L

    A.G.I.L Space Cadet

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  3. #2 ManfredB, 22.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.01.2019
    ManfredB

    ManfredB Astronaut

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    Erst hat es geheißen, der Kommandant und Navigator sollen überlebt haben:
    ==> Бомбардировщик Ту-22М3 разбился при посадке в Мурманской области
    Die beiden anderen haben es wohl nicht geschafft.

    Spater wird vermeldet, daß ein drittes Besatzungsmitglied in der Klinik verstorben ist. Muß demnach der Kommandant oder Navigator sein:
    ==> В Мурманской области при посадке разбился бомбардировщик Ту-22М3. Три члена экипажа погибли

    Wie üblich bei solchen Ereignissen, bleiben alle TU-22M3 bis auf weiteres am Boden
    ==> Крушение бомбардировщика Ту-22М3 в Мурманской области
     
  4. Rapier

    Rapier Space Cadet

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    In der Flugunfalldatenbank

    Accident Tupolev Tu-22M3 35 Red, 22 Jan 2019

    heißt es dazu nur, dass Kommandeur und Navigator zunächst überlebten und einer von beiden später in der Klinik verstarb. Alle Besatzungsmitglieder waren erfahrene Flieger, man schließt menschliches Versagen wohl aus und begründet den Absturz im Landeanflug auf Olenogorsk mit dem herrschenden Schneesturm.

    Die zerstörte rote 35 , RF-94266, wurde 2014 überholt/modernisiert und war auch formal (VKS statt VVS im Kenner) im regulär aktiven Dienst.
     
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  5. #4 MikeBravo, 23.01.2019
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    Die Maschine hatte 4 Besatzungsmitglieder, Kommandeur(Pilot?), Navigator, Bombenschütze? und der Funker oder 2.Pilot?
     
  6. #5 Sentinel R.1, 24.01.2019
    Sentinel R.1

    Sentinel R.1 Testpilot

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    In einem heute veröffentlichten Artikel im Aviation Defence Blog wird davon gesprochen, dass von russischer Seite von einem Pilotenfehler ausgegangen wird, ohne jedoch genauer darauf einzugehen, welche(r) Fehler gemacht wurde(n).

    Russian Tu-22M3 bomber crash: preliminary report gives details

    Vielleicht kann jemand im Forum, der dem Russischen mächtig ist, aus der Fotografie auf der Seite mehr herauslesen.
     
  7. f16fan

    f16fan Berufspilot

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    Ganz grob übersetzt:
    Der Pilot des Flugzeuges setzte im Anfangsbereich der SLB hart auf, das Flugzeug sprang wiederholt in die Luft und zerlegte sich. Dabei wurde die Cockpitsektion abgetrennt. Die Trummer entzündeten sich. Das Wrack schlug ca 500m nach Anfang der SLB endgültig auf, die Cockpitsektion rutschte weiter und kam auf dem Rücken zu liegen.
    (Die Besatzung bestand aus Pilot, Copilot, Navigator und Navigator-Instruktor, der letztere ist der einzige Überlebende)
     
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  8. #7 Mirka73, 25.01.2019
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    Ob da ein Schleudersitz ausgelöst wurde ?
    Zumindest scheint da auf dem Foto ein Sitz zu fehlen.
     
  9. #8 Sens, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
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    Russian Tu-22M3 bomber crash: preliminary report gives details
    Dort gibt es ein Bild von der Cockpitsektion.
    Источник «КП»: Командир авиаполка в Высоком распорядился не отправлять Ту-22М3, потерпевший крушение, на запасной аэродром
    Über die Bildsuche zum Text findet man den obigen Link mit weiteren Details. Die Übersetzung ins Englische ist gut verständlich.
    "Die Tragödie in der Nähe von Olenegorsk hätte nicht passieren können, wenn der Befehl nicht in die Arbeit des Flugdirektors eingegriffen hätte" .. Eine in Russland nicht ganz unübliche Lösung zur Gesichtswahrung ist es, das Unglück den toten Besatzungsmitgliedern an zu lasten.
    "Während der Landung war die Sicht aufgrund der Wetterbedingungen geringer als diese Werte. Der Flugleiter wollte den Bomber auf den Ausweichflugplatz schicken, aber der Regimentskommandeur, der sich damals im KTP befand, befahl, das Flugzeug zu landen! Sagte: "Warum auf der Reserve?" Es ist in Ordnung! Zurechtkommen Major Guryev musste einen Tu-22M3 nicht nach eigenem Bekunden landen, was, wie ich betone, nach den Erfahrungen des Piloten erteilt wird. Meine Freunde und ich sind sicher, wenn die Wetterbedingungen nicht wären, würde er das Flugzeug landen! - erzählt über die Umstände, die dem Flugzeugabsturz vorausgingen, die Quelle "KP"."
    Auf Deutsch etwas holprig aber nicht unverständlich.
     
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  10. #9 Chopper80, 25.01.2019
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    Ein Katapultieren würde die doch hohe Anzahl der Opfer erklären. Dem Zustand der Zelle nach wäre ein Überleben im Flugzeug evtl. möglich gewesen.

    C80
     
  11. #10 Sentinel R.1, 25.01.2019
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    Das Bild fehlte, als ich den Link eingestellt habe. Danke für die Übersetzungen!
     
  12. #11 ManfredB, 25.01.2019
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    An "gefährlichen Waffen" hatte die TU-22M3 "35" an Bord:
    • eine (nicht betankte) ==> KH-22 unter der linken Tragfläche (Beispiel siehe auch ==> hier)
    • 750 Schuß OFZ (Splittersprengbrand)
    Die Befehle des Flugleiters (RP) zum (Not-)Aussteigen aus dem LFZ (= "Pokidanie") hat die Besatzung nicht ausgeführt !
    (Komandy RP na pokidanie samolyeta ekipazh ne vynolnil.)
     

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  13. #12 Sens, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
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    Wann soll es denn diesen Befehl gegeben haben?!
    "Und die Wetterbedingungen waren: Das Wetter wurde augenblicklich schlecht. Kurz vor der Landung die Tu-22M3. Wie auch immer, Aleksey Guriev ging den Gleitpfad entlang, doch plötzlich tauchte plötzlich eine Schneewand vor ihm auf. Die Tu-22M3 fiel über die genaue Landebahn und prallte von dort in die Hauptregale. Das Flugzeug schlug abrupt ab und senkte die Nase und traf die Rezeption. Daher war die Kabine bereits direkt hinter den Navigatoren abgefallen und begann seitwärts zu brennen. Der Rest des Flugzeugs ging geradeaus weiter und brach in Bewegung zusammen. „Als die Ingenieure aus Alexey Guryevs Kabine kamen, lebte er noch, starb aber später fast in ihren Händen, sagte die KP-Quelle."- Wie gesagt, die Übersetzung ins Englische ist besser.
    Wo ist eigentlich die zweite Maschine gelandet?
     
  14. #13 ManfredB, 25.01.2019
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    Tja, wenn man den Sprechverkehr als Text hätte, könnte man Genaueres zum Ablauf sagen. Der Pilot wird m.E. Probleme im Landeanflug via Funk gemeldet haben, sonst hätte der RP den (die) oder die Befehl(e) zum Aussteigen nicht gegeben. Es wird also nicht von ungefähr so im Text stehen.
    Wer sich mit den russichen Flugfunkverkehren auskennt, weiß was ich meine .... (wie russ. Flugfunkverkehr abläuft)

    ... und Übersetzungsmaschinen bringen manchmal nichts bzw. "nur Mist zustande" .... :wink2:
     
  15. Sens

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    Der RP kannte im Gegensatz zum Piloten die aktuellen Bedingen vor Ort und dazu die Wetter-Minima der Besatzung. Er hatte ja vorgeschlagen einen Ausweich-Flugplatz an zu fliegen und ist vom Regimentskommandeur überstimmt worden. Wo ist denn die zweite Tu-22 gelandet? Laut KP kam es erst kurz vor der Lande-Schwelle zum Verlust der Sicht und einer zu harten Landung, die zur Bruchlandung wurde.
    Die Übersetzungsmaschine ist meist nur bei Deutsch bescheiden und wer des Russischen mächtig ist kann ja so freundlich sein, den fachlichen Teil zu übersetzen. Die Mehrzahl beharrt ja auf eine Zusammenfassung ins Deutsche.
     
  16. #15 jackrabbit, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
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    Hallo,

    also haben wir hier den Flugleiter, der die TU-22 auf einen Ausweichplatz schicken wollte und dann den Befehl zum Notaussteigen gab, dann den Regimentskommandeur, der den Befehl zur Landung gab und den Piloten/ die Besatzung, die den Mist ausbaden mussten und sich so oder so auf ein Karriere-Ende einstellen musste.

    Grüße
     
  17. #16 ManfredB, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
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    @f16fan hat es im Prinzip schon richtig übersetzt. Nach meinem Verständnis ein klarer Pilotenfehler; augenscheinlich übersteuert. Wie es im Detail genau abgelaufen ist, kann man dem russ. Fernschreibtext nicht entnehmen.
    Wie von mir bereits geschrieben, ist die Besatzung demnach nicht ausgestiegen. Konnte sie wohl auch nicht mehr. Wenn das Wetter/die Sicht so schlecht gewesen sein soll, wird auch der Flugleiter nichts gesehen haben. Wenn man den Funkverkehr kennen würde, wüsste man, warum der FL(RP) den Befehl zum Aussteigen gab.

    Hier ==> LINK wird geschrieben, daß keine scharfe ('reale') Munition an Bord war, und nur angehängte 'Dummy-Raketen/Flugkörper'
    Allerdings ist die Meldung vom 22.01.19.
     
  18. #17 eggersdorf, 25.01.2019
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    Einstündiges Video von den Hausherren aus Olenogorsk
    924 ГВ МРАП СФ
    (maritimes Garde-Raketenträgerfliegerregiment der Nordflotte)
    Man kann auch sehen das die da eine ziemlich buckelige Piste haben. Und zuweilen ordentlich Schnee.
     
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  19. #18 Sens, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
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  21. Sens

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    Der Kommandant der Tu-22M3 mit der Hecknummer "35 red" Major Alexei Guriev hatte eine Toleranz von 3 bis 300, dh 3 Kilometer Horizontalsicht und 300 Meter Wolkenuntergrenze. Während der Landung war die Sicht aufgrund der Wetterbedingungen geringer als diese Werte. Der Flugleiter wollte den Bomber auf den Ausweichflugplatz schicken, aber der Regimentskommandeur, der sich damals im KTP befand, befahl, das Flugzeug zu landen!
    Wer hat da das Sagen und wo ist der zweite Bomber scheinbar problemlos gelandet?! Der Pilot konnte im Gegensatz zum Flugleiter die Sichtbedingungen vor Ort nur einschätzen.
     
  22. #20 Mirka73, 25.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2019
    Mirka73

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    [QUOTE="Sens, post: 2603734, member: 4731"
    Wer hat da das Sagen und wo ist der zweite Bomber scheinbar problemlos gelandet?! Der Pilot konnte im Gegensatz zum Flugleiter die Sichtbedingungen vor Ort nur einschätzen.[/QUOTE]
    Ist es nicht so. dass die letzte Entscheidung beim Piloten liegt? Befehl zu landen , na ich weiß nicht so recht. Der Flugleiter etc. am Boden kann die Situation direkt im Cockpit doch gar nicht einschätzen. Wenn man die Bahn im Minimum nicht sieht startet man doch hoffentlich durch. Da sollte dann der der Selbsterhaltungstrieb die Oberhand über einen Befehl gewinnen. Wenn ich mich aber überschätze oder ich geh auf Risiko läuft es wohl auf den berühmten Pilotenfehler hinaus?
     
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Tu-22 abgestürzt

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