Neue Waffen für Russlands Armee

[Jeroen]

Oder zwei Eisbrecher mit militaerischer Schutzausstattung?

 

[Jeroen]

Oder zwei Eisbrecher mit militaerischer Schutzausstattung?

Betrifft wohl Warnemunder und Wismarer Nordic Yards (Russischer Einhaber?) die Beringov Proliv und der Murman.



http://augengeradeaus.net/2015/08/deutsche-eisbrecher-fuer-russland-ein-neuer-fall-mistral/

 

[Monitor]

https://www.youtube.com/watch?v=GvHJwvRtyUM

Was kann man hiervon halten ? Realität oder Wunschträume ?

Ziemlich am Ende noch mal der Vorfall mit der Su-24 und dem lahmgelegten US-Zerstörer. Gibt es da inzwischen schon belastbare Infos ?

 

[koehlerbv]

Was kann man hiervon halten ? Realität oder Wunschträume ?

Ziemlich am Ende noch mal der Vorfall mit der Su-24 und dem lahmgelegten US-Zerstörer. Gibt es da inzwischen schon belastbare Infos ?

Herrjeh, "Monitor", dass es Sender wie N-TV oder N-24 oder ... überall auf der Welt gibt, wissen wir. Dass man einen Gegner bei entsprechenden Potential das Leben schwerer machen kann, ebenso wie der Fakt, dass Russland und sein Vorgängerstaat seit Jahrzehnten eher auf die Defensive baut. Aber ansonsten - where are the news? "Das" doch nicht!

Bernhard

 

[Mirka73]

Das Video kannte ich noch nicht. Habe mich köstlich amüsiert

ES LEBE DIE PROPAGANDA

Kann man denn nicht mit ausreichender MW Leistung elektronische Systeme stören?? Sogar in den 80er n konnte ich schon die Antennendrehung der FutK im Fernseher sehen. ;-)

 

[koehlerbv]

Einem heutigen Fernseher wäre das aber weitgehend wurscht.
Und elektronische Systeme kann man natürlich stören, aber dafür sind viele Voraussetzungen erforderlich, die Sache muss gerichtet erfolgen und sehr speziell auf das zu störende System zugeschnitten sein.
Nur mit "ausreichend MW" grosse Gebiete elektronikfrei machen kann nur ein entsprechender starker EMP, und wie der erzeugt wird, ist bekannt und grausam genug.

Bernhard

 

[Mirka73]

Das mit dem elektromagnetischen Schirm ist sicher auch nicht besonders förderlich für die Gesundheit der Insassen der Störquelle. Nicht desto trotz kann es sicherlich schon sein das man mit gerichteter Störung die elektromagnetischen Augen einer Radaranlage blind machen kann, ob das nun russische oder amerikanische oder von anderen Herstellern sind. Die Physik kann man nun mal nicht überlisten. Aber du müsstest ja auch die Störübungen der Russen kennen wenn sie im Anflug auf die Kompanien waren und das Echobild auf den Bildschirmen . Hier in Saal kamen Düppel kamen zum Einsatz. Konnte man dann einsammeln von den Feldern ringsum. Ob Jammer auch schon eingesetzt wurden muss ich mal nachfragen.

 

[Monitor]

Das mit dem elektromagnetischen Schirm ist sicher auch nicht besonders förderlich für die Gesundheit der Insassen der Störquelle.

Da ist wohl was dran. Der Mi-8PPA soll z.B. innen mit Kupfernetzen versehen sein, um die Besatzung halbwegs abzuschirmen. Steht zumindest so in der Beschreibung des 1/72 CIRO Umbausatzes.

 

[Diamond Cutter]

Das Beste ist die 'Aerosol-Maskierung' von Schiffen. Bitte nur bei Windstille einsetzen !

Gruß
André

 

[Mirka73]

Das Beste ist die 'Aerosol-Maskierung' von Schiffen. Bitte nur bei Windstille einsetzen !

Gruß
André

Genau wie die Nebelbatterien an Panzerfahrzeugen bei Wind , ebenso sinnlos . Wer denkt sich so einen Mist aus. Sind aber wohl immer noch nicht obsolet. Jetzt müsste man nur noch den Wind steuern können..Kommt dann sicher mit dem nächsten Update des HÜ Schirmes. Perry Rhodan lässt grüßen.

 

[ManfredB]

Kann man denn nicht mit ausreichender MW Leistung elektronische Systeme stören?? Sogar in den 80er n konnte ich schon die Antennendrehung der FutK im Fernseher sehen. ;-)

Einem heutigen Fernseher wäre das aber weitgehend wurscht.
Und elektronische Systeme kann man natürlich stören, aber dafür sind viele Voraussetzungen erforderlich, die Sache muss gerichtet erfolgen und sehr speziell auf das zu störende System zugeschnitten sein.
Nur mit "ausreichend MW" grosse Gebiete elektronikfrei machen kann nur ein entsprechender starker EMP, und wie der erzeugt wird, ist bekannt und grausam genug.
Bernhard

@Mirka:
das ist völlig normal gewesen, da es ja Radargeräte gab, die z.B. im VHF-/UHF-Bereich arbei(te)ten, da konnte man schön per Hand die Umlaufzeiten messen ; kenne ich aus eigener Erfahrung, aber von damals westdeutschem Gebiet aus.

@Bernhard
So sieht's aus. Aus eigener Erfahrung sind mir bspw die Systeme SPN-30 PAINT BOX und SPN-40 DOG CART bekannt, speziell letzteres wurde m.E. damals etwas unterschätzt. Beide Systeme hatte eine eigene separate, massive Stromversorgung auf Anhänger dabei.
Ähnlich arbeitet wohl auch KRASUKHA-4, aber wie man ein Gebiet mit Radius 300 km 'blind' machen kann, da braucht es ein 'anderes Mittel', so wie Du es beschreibst.
Alles andere ist m.E. plumpe Propaganda, wobei die Frage unbeantwortet bleibt, wie die Russen es fertigbringen, gleichzeitig eigene elektronische Mittel vor den Störungen zu schützen bzw. diese auszublenden .
Eine komplexe Sache, dieses EloKa-Thema, aber das "gemeine Volk" ist ja via den diversen Medien leicht zu beeinflussen ....

... wie bereits gesagt, kann da nur süffisant grinsen ....

 

[Wit]

aber wie man ein Gebiet mit Radius 300 km 'blind' machen kann

mehrere Stationen?
letztes Jahr in der Wüste von Abu Dhabi haben die Russen Krasuha und Hibiny demonstriert, im Umkreis von 100 km hat keine einzige Radaranzeige was gezeigt... fernsteuern in Echtzeit und Aufnahme von irgendwelchen Daten war gar nicht mehr möglich...
Ich schätze die Sachen arbeiten in einem Komplex, 3-4 Stationen gleichzeitig...

 

[ManfredB]

mehrere Stationen?
letztes Jahr in der Wüste von Abu Dhabi haben die Russen Krasuha und Hibiny demonstriert, im Umkreis von 100 km hat keine einzige Radaranzeige was gezeigt... fernsteuern in Echtzeit und Aufnahme von irgendwelchen Daten war gar nicht mehr möglich...

Wo bitte kann man das nachlesen / wie seriös ist die Quelle ?
Und ich weise nochmal auf meine Frage im vorletzten Beitrag hin (Stichwort 'ausblenden') ....

mehrere Stationen? ... Ich schätze die Sachen arbeiten in einem Komplex, 3-4 Stationen gleichzeitig...

Störsysteme wurden/werden i.d.R. immer im Verbund mit weiteren/anderen Systemen eingesetzt, sonst macht es keinen Sinn.

 

[Wit]

wie seriös ist die Quelle ?

Quelle bin ich, als Teilnehmer und... Beschädigte... alle 2 Jahre IDEX AD, vor der Messe zeigen die Aussteller ihre Sachen in der Wüste auf dem Übungsplatz dort...

 

[koehlerbv]

Quelle bin ich, als Teilnehmer und... Beschädigte... alle 2 Jahre IDEX AD, vor der Messe zeigen die Aussteller ihre Sachen in der Wüste auf dem Übungsplatz dort...

Wie viele und welche Stationen (Typen, Betreiber) waren betroffen? Wie wurde der zivile Flugverkehr weiter realisiert, wenn mehr als Siebentel des Landes kein Radar mehr hatte?

Bernhard

 

[A380]

bitte unterschätzt die elektronische Kriegsführung nicht !

Die ehemalige SU hat schon in den 70er-Jahren mit einem sog. "Über-Horizont-Radar", dem sog. "Woodpecker",
ganze Kurzwellenbereiche zwischen 3 und 20 MHz tagelang lahmgelegt.
Unsere ges. Funk-Fernschreib-Verbindungen waren davon betroffen ( LwGrpS, ATAF, Decimo etc.)

Als Entschuldigung gab man damals an, die Stratosphäre ausmessen zu wollen

 

[Mirka73]

mehrere Stationen?
letztes Jahr in der Wüste von Abu Dhabi haben die Russen Krasuha und Hibiny demonstriert, im Umkreis von 100 km hat keine einzige Radaranzeige was gezeigt... fernsteuern in Echtzeit und Aufnahme von irgendwelchen Daten war gar nicht mehr möglich...
Ich schätze die Sachen arbeiten in einem Komplex, 3-4 Stationen gleichzeitig...

Die Systeme werden schon funktionieren. Ob allerdings 300 Km Wirkungskreis Wenn man die ehemalige Sowjet-Russentechnik kennt hat das eigentlich alles Hand und Fuß. Und dass es sich da um einen Haufen Attrappen handelt für einen Propagandafilm...mm.. dafür sehen die zu echt aus. Das mit der Kuppel ist wohl mehr als Anschauung gedacht, denn die elektrische Feldstärke fällt linear mit dem Abstand und die Leistungsflussdichte mit dem Quadrat derselben. Es gibt keine Grenzlinie bis hier und nicht weiter. Man kann annehmen das in einem bestimmten Umkreis eine Leistungsdichte erzeugt wird die elektronische Systeme bzw. Sensoren überlasten oder irreführen in einem gewissen Abstand. Von GPS gesteuerten Bomben braucht man dann gar nicht mehr reden, da diese Signale eher schwach sind und leicht zu stören sind. Was mir gerade einfällt ein russischer Kollege hat mir mal erzählt, dass im Bosnienkrieg Mikrowellenherde manipuliert und als Störquelle 2,455 GHz eingesetzt wurden um Antiradarraketen zu stören. In wieweit das funktionieren könnte kann ich aber nicht beurteilen. Da ich die Leistung solcher Mikrowellenherde doch etwas mickrig finde, oder evtl. hat man hat die P 37 auch ausgestellt in diesem Moment des Anfluges. Fand das ein bisschen wie Anglerlatein. Aber interessant fand ich das schon.

Zur Ausblendung. Mal meine Theorie..da es sich ja um Defensivsysteme handelt ist es im Moment der Anwendung auch nicht relevant ob eigene Truppen auch kurzzeitig blind sind. Evtl. weicht man in dem Moment auch auf andere nicht elektromagnetische Sensoren aus (infrarot optisch ,Satelliten.) Für mich stellt sich die Frage wie lange solche Felder aufrechterhalten werden sollen über Sekunden, Minuten, Stunden ,Tage. Kann mir nicht vorstellen dauerhaft mit bordeigenen Mitteln den hohen Strombedarf zu decken.

 

[Schorsch]

Mit einfacher Physik kommt man weiter: Energiedichte nimmt mit dritter Potenz der Entfernung ab. Folglich ist 50km Umkreis etwas ganz anderes als 100km Umkreis (Faktor 8) oder 300km Umkreis (Faktor 63). Selbst der Augenzeuge wird den Abstand nicht vermessen haben.
Um Radar oder Übertragung stören zu können muss man erst mal ihre Frequenz kennen. Und dann ausreichend überstrahlen.

 

[ManfredB]

@A380
ich war lange genug im Bereich EW tätig, unterschätze da also Andere nicht. Störungen im KW-Bereich zu erzeugen ist eine andere 'Baustelle' und relativ einfach zu bewerkstelligen.
Wir reden hier von weiträumigem Niederhalten von komplexen modernen Fernmeldeverbindungen und Radarsystemen im SHF-Bereich ! Also technisch wesentlich anspruchsvoller als Dein genanntes Beispiel aus den 1970er Jahren

... Was mir gerade einfällt ein russischer Kollege hat mir mal erzählt, dass im Bosnienkrieg Mikrowellenherde manipuliert und als Störquelle 2,455 GHz eingesetzt wurden um Antiradarraketen zu stören. In wieweit das funktionieren könnte kann ich aber nicht beurteilen. Da ich die Leistung solcher Mikrowellenherde doch etwas mickrig finde, oder evtl. hat man hat die P 37 auch ausgestellt in diesem Moment des Anfluges. Fand das ein bisschen wie Anglerlatein. Aber interessant fand ich das schon. ...

Nette Geschichte, Mirka, habe mich auch hier köstlich amüsiert, da ich mich mit der Wirkungsweise einer (H)ARM sehr gut auskenne

Da es hier aus meiner Sicht nicht weitergeht und keine tiefergehenden und seriösen Infos im Zusammenhang mit der russischen "Wunderwaffe" gibt, klinke ich mich zu diesem Thema hier erst einmal aus ....

 

[Mirka73]

Nette Geschichte, Mirka, habe mich auch hier köstlich amüsiert, da ich mich mit der Wirkungsweise einer (H)ARM sehr gut auskenne

Das war meine Absicht Manfred, hatte ich mir schon gedacht Aber evtl . noch kurz Wirkungsweise in Bezug auf Mikrowellenemissionen . Läuft die Zielaufschaltung der Rakete über Fingerabdruck (Arbeitsfrequenz) der Radarstation?