PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

Diskutiere PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘ im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Das die Platzverhältnisse das Anlegen von bis zu 4 Trägern erlauben ist eine Option. Warum das der Ausrüstung von 4 Trägern dienen soll ist eine...

Sens

Alien
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Das die Platzverhältnisse das Anlegen von bis zu 4 Trägern erlauben ist eine Option. Warum das der Ausrüstung von 4 Trägern dienen soll ist eine Fiktion für die Zukunft. Erst recht, wenn jemand annimmt, das es zwei Werften für den Trägerbau geben soll. Der Hubschrauber-Träger lag ja nur kurzzeitig im Werftbecken hinter der Fujian, falls ich mich nicht irre?!
 

alois

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In dem Becken lagen sogar Zivilschiffe. Wersagt, dass dieses Becken speziell für die Träger gebaut wurde?
 

Sczepanski

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Das Areal ist schon vor Beginn der Baumaßnahmen in diversen Foren als "künftige Carrier-Werft" bezeichnet worden; da hatte also jemand "Insider-Kenntnisse" weil diese Baumaßnahmen seinerzeit noch nicht ersichtlich oder absehbar waren.

Inzwischen muss man sich bei jedem Bild und Video fragen, was daran echt oder Computergeneriert ist
 

alois

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Ach, Foren... Jemand in einem Forum... Naja...
 
Intrepid

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Inzwischen muss man sich bei jedem Bild und Video fragen, was daran echt oder Computergeneriert ist ...
Finde ich nicht. Wenn das alles schön in Reih und Glied zum Start aufgestellt ist und man sich fragt, wie landen die alle wieder und wo werden sie dann abgestellt, handelt es sich meistens um Fanboy-Produkte (oder offizielle Produkte für Fanboys, fertigen die Chinesen ja auch gerne mal an). Ich finde, so etwas muss hier nicht dauernd präsentiert werden. Da wünsche ich mir mehr Selbstkritik zum Erhalt einer höheren Qualität in den Threads.

Das kann nicht jeder leisten und jungen Forenmitgliedern sei es verziehen (ich weiß, das mit dem Verzeihen gelingt mir nicht immer), aber an "alte Hasen" habe ich eine andere Erwartung.
 

Sens

Alien
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Auch Deino ist nicht davor gefeit. Wenn man etwas mit dem entsprechenden Fragezeichen versieht, dann ist das schon ok. Fehlt es, dann kann es ja ein visiertes Mitglied setzen.
 

Sczepanski

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Inzwischen muss man sich bei jedem Bild und Video fragen, was daran echt oder Computergeneriert ist
meine Aussage bezog sich auf das Video, das mit "003" bezeichnet ist und damit schon deutlich erkennbar ein noch nicht in Dienst gestelltes Schiff bezeichnet. Im Video sind aber CG und echte Aufnahmen bunt gemischt - und daher die Ausführung "bei jedem Bild ... fragen, was daran echt oder Computergereriert" ist
 

Sczepanski

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Video mit dem Hinweis, die LHDs vom Typ 075 könnten angeblich auch als Teil einer CBG agieren:
hier ein Modellbild einer CVBG mit CV-16, 17, 18 - die Chinesen haben CV 16 und 17 recht detailgetreu dargestellt, auch die anderen Schiffe wie das LPD sind wohl recht exakt. Ich gehe daher davon aus, dass auch der Träger 003 - CV 18 - ziemlich genau dargestellt ist
 
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me109a

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Ein Preusse in Bayern
Bissl viel Schiffchen für ne Trägerformation . Vor allem was haben SSBN´s und Dschunken da drin verloren. Sieht mit eher nach nem Diorama für ne Flottenparade aus.
 

Sczepanski

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Bissl viel Schiffchen für ne Trägerformation .
das ist ja auch ein Modell in einem Schauraum (showroom); da haben die alle Schiffe zusammen gestellt, die irgendwann einmal in einer CBG mitgewirkt haben oder mitwirken können - immerhin sind ja drei Flugzeugträger und ein LHD zusammen, also eigentlich vier CBGs bzw. drei CBGs und eine ARG
Vor allem was haben SSBN´s und Dschunken da drin verloren.
ein SSBN ist bereits fotografisch im Kontext mit Liaoning dokumentiert worden (siehe China's new aircraft carrier hints at the future of its navy - popsci.com) - was mich aufgrund der geographischen Verhältnisse (auch eingedenk der Nähe der Träger- und U-Boot-Basen) zu dem Gedanken gebracht hat, dass es Aufgabe der beiden bisherigen Träger (insbesondere der Liaoning) sein könnte, den Durchbruch von SSBN's durch die erste Inselkette in den Pazifik zu schützen.
Das war im Januar 2017 - und zur CBG gehörten wohl
2 Type 052C destroyers - 151 Zhengzhou / ESF and 171 Haikou / SSF
1 Type 052D destroyer - 173 Changsha / SSF
2 Type 054 frigates - 538 Yantai and 547 Linyi, both NSF
1 Type 056A anti-submarine corvette - 594 Zhuzhou / SSF
1 Type 903A oil-tanker - 966 Gaoyouhu / ESF
+ und ein Type 093 SSBN

Und die Dschunke fällt nicht nur maßstäblich aus dem Rahmen. Die hat wohl eher symbolhaften Charakter.

Aber zurück zu 003 - ich hab die Bilder hier gepostet, weil das Modell woa das Aussehen von 003 nach der Fertigstellung wiederspiegeln dürften.
 
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Bissl viel Schiffchen für ne Trägerformation . Vor allem was haben SSBN´s und Dschunken da drin verloren. Sieht mit eher nach nem Diorama für ne Flottenparade aus.
Die Botschaft an alle in der Region sollte damit doch klar sein. China kann mal alle drei Träger nehmen und mit voller Kapelle und Begleitung irgendwo hin fahren und das sehe dann so aus. Besonders Japan wird nicht gerade glücklich sich fühlen bei diesem Anblick.
 

Sczepanski

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einfach mal alle existierenden Schiffe als Modell auf dem selben Tisch
da fehlen aber dann noch einige Schiffe - weder die LHA noch die LPD sind vollzählig, von den Kampfschiffen wie Zerstörern und Fregatten ganz zu schweigen
 

Sczepanski

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Neue Fotos zeigen, die Gerüste um die Insel wurden entfernt und angeblich sind der Mast und die Radaranlage installiert ...
auch die (Dampf-)Versorgungsrohre sind nicht mehr erkennbar. Dann sollten eigentlich nur noch die drei Einhausungen der Katapulte abgebaut werden, damit das Schiff für die erste Werfterprobung auf See auslaufen kann.
Daran will man Symbolisch anknüpfen. Fast jeder Chinese kennt die Geschichte jener Flotte aus dem Geschichtsunterricht.
wenn man einen tieferen Sinn dahinter vermutet, dann steht Zheng He doch insbesondere für die Seeverbindung nach Afrika - die heute unter dem Schlagwort "Seidenstraße des Meeres" verstärkte Aufmerksamkeit genießt. Wie wichtig dieser Kontinent für China ist zeigt nicht nur der aktuelle Besuch in Nigeria, und die aktuelle gemeinsame Flottenübung Chinas mit Russland und Südafrika sondern auch die seit Jahren anhaltende Dauerpräsenz zur Piratenabwehr von Somalia - die dort zum ersten Auslandsstützpunkt Chinas geführt hat. Ich warte eigentlich nur darauf, dass die Fujian - im Gegensatz zur bisherigen Praxis von Liaoning und Shandong - zu einer "Überseereise" aufbricht und dann "auf den Spuren von Zheng He" auch Myanmar, Pakistan und Ostafrika besucht. Das könnte etwa ein bis zwei Jahre nach der Übernahme in die Flotte passieren, die ich für nächstes Jahr vermute, also 2025 - 2026.

Die Zusammenstellung der Modell-Flotte könnte dann für ein Expeditionskorps stehen, dass die chinesischen Handelswege und Interessen nach und in Afrika durchsetzen könnte. Und das würde ggf. auch erklären, warum einige Schiffsklassen (wie die chinesischen Sovremenny-Zerstörer) in der Darstellung fehlen.
Die Botschaft an alle in der Region sollte damit doch klar sein.
Das wäre dann (wenn überhaupt eine Botschaft) nicht in die Region sondern an die Anrainerstaaten des indischen Ozeans gerichtet - von A wie Australien über F wie französische Überseegebiete (Réunion) und I wie Indien bis U wie USA (auf Diego Garcia).
 
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alois

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Ich glaube, das Modell soll keine Trägergruppe darstellen, sondern ist ein Symbol. Da sind in der Tat alle wichtigen größeren Einheiten versammelt. Und an der Spitze eine Dschunke von Zheng He. Dahinter eine große Flotte. Damit wird auf die Geschichte angespielt und zeigt die Zukunft. Statt der Dschunken Flotte wird in Zukunft eine moderne Flotte die Weltmeere beherrschen. Mit Zheng He's Flotte hat es begonnen, mit der modernen Flotte der Volksrepublik wird es weiter gehen zu noch größerer Größe als zuvor. China als Beherrscher der Weltmeere.
 
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da fehlen aber dann noch einige Schiffe ...
Der Tisch war zu klein, oder mehr Modelle wurden noch nicht gebaut



Ich glaube, das Modell soll keine Trägergruppe darstellen ...
Ich gehe feste davon aus, dass keine (typische) Trägergruppe dargestellt werden soll. Die Aufstellung einer typischen Trägergruppe ist total unscheinbar, die Schiffe so weit auseinander das sie auf einem so großen Tisch total klein sein müssten oder bei der gegebenen Größe einen Fußballplatz für die Aufstellung bräuchten.
 
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Sczepanski

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Der Tisch war zu klein ...
dann hätte man ja auf das eine oder andere "doppelte Modell" verzichten können :wink2:
Die Aufstellung einer typischen Trägergruppe ist total unscheinbar, die Schiffe so weit auseinander das sie auf einem so großen Tisch total klein sein müssten oder bei der gegebenen Größe einen Fußballplatz für die Aufstellung bräuchten.
dass das eine realistische Nähe ist hat wohl auch niemand behauptet - es ist ein Schauraum und damit auch ein dreidimensionales Schaubild.
Meine ursprüngliche Intention des Postings bezog sich auf den Träger 003, dessen realitätsnahe Darstellung ich aufgrund der anderen Schiffsmodelle betont habe.

Daraus hat sich dann eine Diskussion über die gesamte Schiffsgruppe entwickelt, der ich mich nicht verweigern würde. Allerdings als perspektivische Gruppe, die nicht heute oder morgen, sondern erst in ein paar Jahren mit der Fujian als Führungsschiff im indischen Ozean "Flagge zeigen" könnte.
Und dann wiederhole ich mich und ergänze als Beleg:
wenn man einen tieferen Sinn dahinter vermutet, dann steht Zheng He doch insbesondere für die Seeverbindung nach Afrika ... Wie wichtig dieser Kontinent für China ist zeigt .... die aktuelle gemeinsame Flottenübung Chinas mit Russland und Südafrika
die nicht die erste dieser Art ist: Südafrika: Viel Rauch um trilaterale Marineübung MOSI II - marineforum
...China begann schon früher für sich das Feld in Afrika zu bestellten. Afrika ist für Peking wichtig zur Deckung seiner für den industriellen und wirtschaftlichen Fortschritt wichtigen Ressourcen. Dabei spielt auch das Militär eine Rolle. Das Vorgehensmuster ist bekannt: Eingehen semi-militärischer Allianzen, Bauen oder Nutzen von Hafenanlagen zu zivil-militärischen Zwecken, Stationieren von Truppenkontingenten, Teilnehmen an Missionen für friedensschaffende militärische Maßnahmen oder im Rahmen des Katastrophenschutzes (‚military operations other than war‘) und Waffenlieferungen in die Region. 2017 eröffnete China seinen ersten afrikanischen Stützpunkt in Dschibuti. Ende 2022 wurden seine diesbezüglichen Anbahnungsversuche in Äquatorialguinea und Mauritius bekannt. ...
Und gleichzeitig findet vor Pakistan mit Aman 23 das achte derartige Manöver der Pakistani, auch wieder unter Beteiligung Chinas, statt.
Pakistan: Großangelegtes Marinemanöver mit internationaler Beteiligung - marineforum
...
China ist als Teilnehmer quasi gesetzt.
Strategische wirtschaftliche Interessen
In einem Interview mit Global Times stellte der Inspekteur der pakistanischen Marine, Admiral Muhammad Amjad Khan Niazi die Bedeutung Chinas für Pakistan heraus.
...
Der Hafen des westpakistanischen Gwadar wurde von China zum Tiefseehafen ausgebaut. Gwadar wird zum Bestandteil des Wirtschaftskorridors China-Pakistan Economic Corridor (CPEC) als Teil der Seidenstraßeninitiative. In der eigens zur Unterrichtung über die Übung eingerichteten Pressekonferenz arbeitete der Befehlshaber der pakistanischen Flotte Admiral Ovais Ahmed Bilgrami die drei Faktoren heraus, auf denen die maritimen Interessen Pakistans beruhen: „Erstens, unsere außerordentliche Abhängigkeit von den Meeren für den Handel, zweitens die Umsetzung des CPEC-Projekts und drittens, unsere strategische Lage an der globalen Energieautobahn.“ ....
 
Intrepid

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dann hätte man ja auf das eine oder andere "doppelte Modell" verzichten können ...
Hat man, zum Beispiel bei 075. Anstatt drei nur eins. Und 071 gibt es auch mehr von.

Das Dioram zeigt eine bunt zusammengewürfelte Parade, keine irgendwie sinnvoll geordnete Kampfgruppe. Man hätte die Modelle auch nebeneinander ins Regal stellen können, wäre die gleiche Aussagekraft gewesen. Ich wundere mich, wie sehr sich damit hier befasst wird.

Bei 003 passen die Katapultbahnen auf dem Vorschiff nicht, und hinten an Backbord bin ich mir nicht sicher, ob dort nicht ein Flugzeugaufzug angedeutet sein soll - das wäre ebenfalls falsch.
 
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