OEF ... was ist in Afghanistan los

[Talon4Henk]

Da will ich ja auch mitgehen. Aber was wird 24h, 7 Tage die Woche überwacht ? Außer einem notgelandeten Tornado in #493 hat noch keiner eine Idee gehabt.

Nun ich dachte ich hätte einige Einwände dazu gehabt.

 

[Monitor]

...
Für Truppen die unter schlechtem Empfang dank der Berge leiden kann die AWACS Relais spielen.
...

Schlechter Empfang in den Bergen ? Wollen wir der NATO ein Armutszeugnis ausstellen ? Keine
Satellitenverbindung ?

 

[beistrich]

Schlechter Empfang in den Bergen ? ...

Gutes Beispiel

Es gibt ja selbst im vergleichweise gut vernetzten Österreich noch Täler wo das Bundesheer bei besonderes Anlässen mit mobilen Anlagen den Flugfunk herstellen muss, die restliche Zeit ist da ein Funkloch.
Wie das dann in Afghanistan ist kann sich jeder denken....

Dazu kommen dort noch Bodeneinheiten dazu die auf Luftunterstützung angewiesen sind bzw. diese anweisen (zb: JTACs) oder Aufklärungsinformationen brauchen.

Eine Awacs ist, wie so oft gesagt wurde, nicht nur zur Erfassung von Luftzielen da sonderen auch eine fliegende Kommandozentrale.

 

[Monitor]

Anders gefragt: können wir ausschließen, dass die 5 NATO-AWACS in einem Iran-Konflikt eingesetzt werden ? Das würde unsere Parlamentarier sehr erleichtern.

 

[Bleiente]

Anders gefragt: können wir ausschließen, dass die 5 NATO-AWACS in einem Iran-Konflikt eingesetzt werden ? Das würde unsere Parlamentarier sehr erleichtern.

Ja, denn dazu braucht es ja zuerst einen Beschluß der politischen Ebene der NATO.
Und selbst dann braucht es für deutsche Besatzungsmitglieder noch ein BT-Mandat. Geht also alles nicht so schnell.
Der BT legt fest wie weit gegangen wird. Deshalb verstehe ich die Parlamentarier nicht, sie legen doch selbst die Grenzen des Einsatzes fest ?

 

[Monitor]

Das sehe ich genauso. Wird interessant, ob man sich darauf einläßt.

 

[Talon4Henk]

Schlechter Empfang in den Bergen ? Wollen wir der NATO ein Armutszeugnis ausstellen ? Keine
Satellitenverbindung ?

Also die wenigsten Luftfahrzeuge haben Satellitenkommunikation (ich kenne eigentlich keines mit Satellitenradio). Und Funk und Radar brauchen wie ich bereits ausführte line-of-sight.
Habe ich als einen 15.000 Fuß hohen Bergrücken so schränkt dieser eben die Funk- und Radarreichweite deutlich ein. Und so wie ich die Karte von Afghanistan in Erinnerung habe gibt es dort den einen oder anderen Berg(rücken).

 

[Bowser]

Ich möchte mal wissen was der Einsatz an Steuergeldern kostet die in ein Land gepumpt werden das ohne Fremde Soldaten in wenigen Tagen wieder dem Chaos verfallen würde.

 

[Talon4Henk]

Ich möchte mal wissen was der Einsatz an Steuergeldern kostet die in ein Land gepumpt werden das ohne Fremde Soldaten in wenigen Tagen wieder dem Chaos verfallen würde.

Da kann ich nur den "Krieg des Charlie Wilson" empfehlen...das rückt Einiges in die Perspektive.

 

[Veith]

Da kann ich nur den "Krieg des Charlie Wilson" empfehlen...das rückt Einiges in die Perspektive.

In wessen "Perspektive" ... ist hier die Frage

 

[Fighter117]

In wessen "Perspektive" ... ist hier die Frage

Auch wenn ein Film die Sicht eines Waffenhändlers zeigt, muss das nicht heissen das du, Henk, oder ich die gleiche Sichtweise haben muss. Dieser Film hat echt Klasse. Und wer ihn nicht nur oberflächlich betrachtet, sondern wirklich das herausfiltert und wahrnimmt was er aussagt, der weis was ich damit sagen will.
Dieser Film stellt den Krieg als genau dieses menschenverachtendes Machtspiel dar, dass es in Wirklichkeit ist. Das ist meine Meinung zu diesem Film.
Jeder der sich für das Thema Afghanistan interessiert sollte sich diesen Film ansehen. Am besten Mehrfach.

 

[Talon4Henk]

Wieso?
Die Aussage am Ende des Filmes ist doch recht eindeutig. Man hat es damals sträflich versäumt nach Abzug der Russen das Land wieder aufzubauen und somit den späteren Machthabern den Weg geebnet...

 

[beistrich]

Auch wenn ein Film die Sicht eines Waffenhändlers zeigt,...

Waffenhändler? :D

 

[Fighter117]

Waffenhändler? :D

Gut. Besser der der alles Ankurbelt und die Geldgeber für die Waffen findet. Komischerweise sind die Geldgeber ganz schnell weg, wenn es dann um den Wiederaufbau geht. Wie Henk schon schrieb.

 

[Volker31]

Man hat es damals sträflich versäumt nach Abzug der Russen das Land wieder aufzubauen und somit den späteren Machthabern den Weg geebnet...

fast richtig. Erstens hat "man" die späteren Machthaber erst einmal selbst systematisch aufgebaut, weil die damaligen "Machthaber" nicht gefielen.
Zweites hat im Westen keiner der entscheidenden Stellen Interesse daran, funktionierende Staaten, welche nicht nach eigenem Schema arbeiten aufzubauen. Eine Art Kolonialstatus genügt völlig.
So wie die ganze Art und Weise des Umgangs mit Staaten wie Afghanistan an überhebliche Kolonialpraktiken erinnert. Auch der ISAF Einsatz ist letzlich nichts anderes als die arrogante Aussage, die Menschen in Afghanistan sind selbst nicht in der Lage ihre Probleme zu klären.
Damit sind wir Drittens wieder am Anfang bei Erstens. Die jetzigen Helfer haben kräftig dazu beigetragen die jetzt scheinbar nicht lösbaren Probleme zu erzeugen.

Läßt sich im übrigen sehr gut auch auf andere Problemgegenden übertragen. Siehe Palästina oder Jugoslavien.

Volker

 

[Monitor]

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Krieg_des_Charlie_Wilson
"...
Herring überredet Wilson, afghanische Freiheitskämpfer im Krieg gegen die sowjetische Besatzung nach dem Einmarsch der Roten Armee in Afghanistan zu unterstützen.
..."

Auch wenn es heute nicht genau die gleichen sind, jetzt heißen sie jedenfalls Terroristen.

 

[Veith]

Ich schaue mir immer wieder gern Rambo 3 an, eine wunderbare Satire heutiger Zustände

 

[Bleiente]

http://www.tagesspiegel.de/politik/KSK-Bundeswehr-Afghanistan;art771,2582857

 

[Veith]

http://www.tagesspiegel.de/politik/KSK-Bundeswehr-Afghanistan;art771,2582857

Danke!

Im Isaf-Stützpunkt in Masar-i-Scharif, der von der Bundeswehr geführt wird, ist ein Ehrenmal für tote Soldaten errichtet. An der Mauer waren im Juli dieses Jahres nach Recherchen des Tagesspiegels Gedenktafeln mit Namen, Todestag und Dienstgrad von 21 deutschen Soldaten angebracht.

Das ließe sich doch nachprüfen ....

 

[Porter_Pilot]

Danke! Das ließe sich doch nachprüfen ....

warum auch nicht?

Kann mich auch noch gut in Berlin an die ganzen Kreuze westseitig für diverse Opfer am "anti-imperialistischen Schutzwall" erinnern (eine Mauer gab es ja nach Aussage eines Spitzenpolitikers zur Zeit der Errichtung ja nie)..

Ich schätze Deine Beiträge hier ja wirklich, Veith, aber ich hoffe Du warst "damals" vor 1989 genauso kritisch in Bezug auf das Treiben der "sowjetischen Brüder" (ja- Brüder, nicht Freunde) im Osten unseres Landes wie heute hier im Flugzeugforum gegen die Kriege der westlichen Welt, auch wenn ich diese in keinster Weise gutheißen kann..

viele Grüße
Alex