Airbus A380 Aktuell

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arneh

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Hallo,du zitierst mich zwar, aber der Text, auf den du dich beziehst, ist nicht von mir....:-31:
Stimmt!
Wie habe ich das denn geschafft???
Habe die Standard Zitierfunktion benutzt. Mal sehen, ob ich es repariert bekomme!?

edit: So, habe es korrigieren können. Rätsele aber immer noch, wie das passiert ist---
 
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Space Cadet
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Dafür müsste doch jetzt der Weg für einen A350-2000 und -3000 frei sein. Eventuell gebe es den -3000 erst mit Ultrafan aber durch die Aufgabe des A380 kann der A350 nun ja wachsen und sollte es auch. Die Luft wäre auch für die 777X dann dünner und für Airbus ein paar Aufträge mehr zu fischen.
 

arneh

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Die Luft wäre auch für die 777X dann dünner und für Airbus ein paar Aufträge mehr zu fischen.
Wobei die 777X bisher auch nur gut 270 Aufträge hat und auch davon sind mit Abstand die meisten von Emirates (zeichnet sich da ein A380 reloaded Szenario ab?). So ganz der durchschlagende Erfolg ist die bisher noch nicht. Die 8X wird wahrscheinlich gar nicht erst kommen, wenn da nicht noch ein Auftragswunder geschieht.
Wie schon geschrieben boomt es momentan eher in der mittleren Größe. Die A350-1000 läuft deutlich zäher als die 900. Die 787-10 wesentlich schlechter als die -9.
A330 Neo schlägt sich für so ein altes Grundmuster dagegen durchaus achtbar. Der hat genau so viele Orders wie die 777X.
 
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Wobei die 777X bisher auch nur gut 270 Aufträge hat ...
Die holt auch mit weniger Aufträgen ihre Entwicklungskosten rein, vermute ich. Und dafür müssen keine Flughäfen umgebaut werden, was viel wichtiger ist.
 
AIRBUG

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Ich weiß nicht, was Du als unglückliche Ideen beim A380 betrachtest?
Ich sehe beim A380 eine gewissen Misere darin, dass er durch das Doppeldeck ein recht hohes Strukturgewicht hat. Das wäre vermutlich erst mit einer deutlich längeren Version pro Sitzplatz wieder günstig ausgefallen. Man hat diese längere und schwere Version schon bei der Dimensionierung der Tragfläche (und wohl auch Struktur) schon berücksichtigt. Damit ist der -800 aber noch ungünstiger ausgefallen. Der-800 hat für sein Gewicht deutlich zu viel Flügelfläche. Und eine zu stabile Struktur. Das erhöht wiederum das Leergewicht. Technisch wäre wohl ein -900 deutlich runder ausgefallen. Aber die Airlines haben schon den -800 nicht voll gekriegt. Da beißt sich dann die Katze in den Schwanz. Zudem ist man so freundlich, trotz 65cm mehr Kabinenbreite nur die gleiche Anzahl Sitze nebeneinander unterzubringen.
Ein -900 mit 11er Bestuhlung und ~800 Sitzplätzen hätte eine T7 in Seat Mile Costs schon sehr deutlich in die Tasche gesteckt. Wenn man alle Plätze voll kriegt. Nur genau das würde noch auf viiiel weniger Relationen gelingen als heute mit ~550 Sitzen.
Grundübel ist, dass sich der Markt nicht so entwickelt hat, wie Airbus sich das gedacht hat.
Du beantwortest Deine Frage doch größtenteils schon selber.Ergänzen kann ich da nur noch folgendes.
Warum ein Seitenleitwerk mit dem eine-700 ausgekommen wäre,wenn die Tragflächen für eine-900 reichen.

Den Luxus die CWB leer durch die Gegend zu fliegen hab ich nie verstanden.

Dein Hinweis auf die verschenkten 65 cm Kabinenbreite ist noch schöngeredet.Die Rumpfbreite sind 95cm mehr.

Wie teuer und wie kompliziert man den Flieger dann noch verfeinert hat ist schon beeindruckend.
 

Rhönlerche

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War halt als Familie gedacht, nicht als Punktlösung. Eine alleinige A319, ohne den Rest der A320-Familie, wäre ähnlich "erfolgreich" gewesen. So wird man nie mehr zur A321neo unter den A380ern kommen.
 

Sens

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Für 1€ fliegen und Umweltschützer in Anfűhrungszeichen setzen....:applause1:
Was stört Dich daran. Jeder entscheidet selbst ob er ein legales Angebot nutzen will. Wer darauf aus persönlichen Motiven verzichtet, der kann es ja tun. Auch damals hatten die Fluggesellschaften nichts zu verschenken und vereinzelte Lock-Angebote, die es nicht für alle Plätze gab. Erst recht, wenn es kein Hin- und Rückflug war.
 

Sens

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Solange es Einsatzmuster gibt, die mit weniger Risiko die erwünschte Rendite am Markt erlauben, hat die A380 keine Chance mehr. Sie sollte Betreibern die Möglichkeit bieten, ihre verfügbaren Slots an den Drehscheiben besser zu nutzen und damit Kapazität-Engpässe zu überwinden. Das Konzept der Direktverbindungen hat ja die Situation an den Drehscheiben entschärft und der A380 ihren Vorteil genommen und sogar ins Gegenteil verkehrt. Bei weniger Auslastung war sie nicht mehr Konkurrenzfähig und wurde zum Geschäftsrisiko. Noch mehr zu füllende Sitzkapazität bringt da keine echte Entlastung, das sich nur so eine rechnerische Verbesserung erreichen lässt.
 

Rhönlerche

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Volle Drehkreuze gibt es. Von daher müssten sehr große Flugzeuge weiter einen Business Case haben? Eher werden manche Hubs ja noch voller. Außerdem gibt es Abflugzeiten, wie abends, an denen stark erhöhte Nachfrage auftritt, also höhere Yields für die Airlines. Auch ein Punkt für Dickschiffe.
 
AMeyer76

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Laage
Ich habe mal grob ausgerechnet, das der A380 ca. 4 bis 5 Kerosin auf 100 km pro Sitzplatz bei 868 Passagieren kommt, obwohl gesagt wird, das es nur 3 Liter sind.
Natürlich haben die Kunden den Mehrpreis bezahlt. Hätte man den A380 als optimale 900 Variante rausgebracht mit schmaleren Rumpf und optimierter Tragfläche, wäre es vielleicht anders gekommen.
 
jockey

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Wie will man eigentlich zukünftig die Massen an Passagieren bewältigen, die Weltweit immer prognostiziert werden?! Die Drehkreuze ächtzen doch jetzt schon wegen Überlastung. Wie soll z.B. Heathrow ohne A380 in ein paar Jahren funktionieren?
Scheint eher so, als gehen die Airlines davon aus, dass der Markt schrumpft und das Hub zu Hub Modell nicht zukuntsfähig ist.
Es gingen ja auch schon seit 2017 keine Bestellungen mehr für die 777X ein.
 

Sens

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Volle Drehkreuze gibt es. Von daher müssten sehr große Flugzeuge weiter einen Business Case haben? Eher werden manche Hubs ja noch voller. Außerdem gibt es Abflugzeiten, wie abends, an denen stark erhöhte Nachfrage auftritt, also höhere Yields für die Airlines. Auch ein Punkt für Dickschiffe.
Blöd nur das es wenige Spitzen sind und eine beschränkte Anzahl von Relationen gibt, wo diese Bedingungen auch bei der Ankunft gegeben sind. Voll hin und fast leer zurück rechnet sich auch nicht.
 

arneh

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Ich habe mal grob ausgerechnet, das der A380 ca. 4 bis 5 Kerosin auf 100 km pro Sitzplatz bei 868 Passagieren kommt, obwohl gesagt wird, das es nur 3 Liter sind.
Wie rechnest Du das denn?
Ich komme irgendwie ganz woanders raus.
Du musst rund 10% Reserve kalkulieren. Der A380 hat Brutto 328500 l.
Heißt, Du kannst rund 300.000 l verbrauchen.
Der A380-900 sollte 14200km Reichweite haben.
Dann rechnen wir mal:
(300.000 / (14200 * 868))*100 = 2,43 l/100 Sitzplatzkilometer
Irgendwo hast Du einen Faktor 2 drin!?
 

Rhönlerche

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Ich meine, mit unter 4 Litern Verbrauch pro Sitz und 100 Kilometern (bei voller Besetzung) hat Lufthansa ihre A380 auch mal beworben. Die genaue Zahl weiß ich nicht mehr.
 
Schorsch

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Du beantwortest Deine Frage doch größtenteils schon selber.Ergänzen kann ich da nur noch folgendes.
Warum ein Seitenleitwerk mit dem eine-700 ausgekommen wäre,wenn die Tragflächen für eine-900 reichen.

Den Luxus die CWB leer durch die Gegend zu fliegen hab ich nie verstanden.

Dein Hinweis auf die verschenkten 65 cm Kabinenbreite ist noch schöngeredet.Die Rumpfbreite sind 95cm mehr.

Wie teuer und wie kompliziert man den Flieger dann noch verfeinert hat ist schon beeindruckend.
Je größer das Flugzeug, desto mehr nimmt das Fuel Volume. Square-Cube Law. Ein leerer Center Tank ist für Widebodies nicht ungewöhnlich. Die ersten B747-100 hatten 45% Spritanteil bei randvoller Betankung. So wie der A380-800.

Das war seinerzeit ein normales Familienkonzept. Und dies hat auch nicht so viel Nachteil gebracht wie hier einige behaupten. Man hatte nicht auf der Nadel, wie sehr optimiert einen eine 10-Abreast T7 daher kommt. 10-Abreast war damals keine gängige Konfiguration. Der A380 sollte 20% besser als eine B747-400 sein, das hat man geschafft, sogar mit Reserve. Es wären wohl aber auch 25% drin gewesen.
Die übermäßige Komplexität ist ein valider Punkt, und treibt Kosten in vielen Bereichen hoch. Dies wird vor allem im weiteren Betrieb über das Schicksal entscheiden.


Eigentlich kommen all-eco alle Flugzeuge auf unter 3l/100km, der A380 ist da nicht wesentlich besser als andere. Jede Condor A321 schafft das auf den Weg zu den kanarischen Inseln.
 
AMeyer76

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Besser wäre, wenn die sich noch neue kaufen würden.
 
Schorsch

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Besser wäre, wenn die sich noch neue kaufen würden.
Dann funktioniert das Geschäftsmodell aber nicht. HiFly übernimmt vorzeitig zurück gegebene A380 zu teilweise symbolischen Leasingraten und stellt sie dem Markt zur Verfügung. Dann stören auch nicht zueinander passende Layouts nicht.
 
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