F-4 Phantom II Storys

[Wiesenser]

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Ich denke mal, dass ich mein Buch nicht noch mal auflegen werde. Für mich war mit dem offiziellen Abschleusen der letzten Maschinen nach Jever das Ende der F-4F Fliegerei besiegelt und der Druck konnte beginnen. Wenn die letzten Bücher verkauft sind, ist sicherlich Schluss mit "F-4F Phantom II "the Phinal".
Zum Thema HPO in Jever. Dort ist es auf Grund der oben schon richtig beschriebenen Gründe nicht mehr möglich zu starten. Aber den Straßentransport einer F-4F von Jever nach Wittmund haben wir schon erfolgreich durchgeführt.

 

[phantomas2f4]

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wer bezahlt eigentlich den ganzen Spass??

Der Käufer......

Klaus

 

[Tracer]

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Und welcher liquide Brite ist das?

 

[Wiesenser]

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Und welcher liquide Brite ist das?

"Der Brite" ist die Firma Hawker Hunter, die die F-4F für etwa 600 Fh als Zieldarsteller nutzen wollen. Und sooo hoch sind die Kosten für eine 2. HPO, die etwa 8 Wochen dauert, sicherlich auch nicht, wenn man bedenkt, dass zuletzt eine komplette Grundüberholung von 15 Monaten Dauer etwa 1,3 Millionen Euro kostete.

 

[MiGCap]

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Hawker Hunter kenne ich aber nur als Flugzeug, nicht als Firma ...

 

[one-o-nine]

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... dürfte wohl jene Fa. sein: http://www.hunterteam.com/

 

[CD5E]

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"Der Brite" ist die Firma Hawker Hunter, die die F-4F für etwa 600 Fh als Zieldarsteller nutzen wollen. Und sooo hoch sind die Kosten für eine 2. HPO, die etwa 8 Wochen dauert, sicherlich auch nicht, wenn man bedenkt, dass zuletzt eine komplette Grundüberholung von 15 Monaten Dauer etwa 1,3 Millionen Euro kostete.

Würde sich da nicht ein englischer Jet anbieten? Da stehen doch bestimmt irgendwelche ausgemusterten rum.Oder muss es unbedingt eine F-4 sein.Warum wird das alles immer so kompliziert gemacht.Hätte doch gleich von Wittmund rüber gehen können.

 

[Thone]

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Warum wird das alles immer so kompliziert gemacht.Hätte doch gleich von Wittmund rüber gehen können.

Weil es hier nicht um ein Spielzeugflugzeug geht, sondern um ein Waffensystem. Auch wenn die Briten eine befreundete Nation sind, geht es hier um Militärgerät, das (vermeintlich) an eine private Firma übergeben werden soll.
Und mal eben so ein Luftfahrzeug nach GB fliegen und irgendwo auf den Hof stellen findet nicht statt.

Thomas

 

[CD5E]

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Weil es hier nicht um ein Spielzeugflugzeug geht, sondern um ein Waffensystem. Auch wenn die Briten eine befreundete Nation sind, geht es hier um Militärgerät, das (vermeintlich) an eine private Firma übergeben werden soll.
Und mal eben so ein Luftfahrzeug nach GB fliegen und irgendwo auf den Hof stellen findet nicht statt.

Thomas

Die Antwort passt überhaupt nicht zur Frage.Wenn die Firma unbedingt Interesse an einer F-4 hat,hätte Sie sich ja schon vorher drum kümmern können ob es möglich wäre eine zu bekommen.Dadurch das die F-4 erst nach Jever gegangen ist und nun schon ewig steht,ist es doch unnötig kompliziert gemacht worden

 

[Sjöflygplan]

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Selbst wenn die Maschine noch zu aktiven Zeiten gekauft worden wäre, wäre das Prozedere so umständlich geworden. Die Deutschen mussten bei (fast?) jedem Rüstungsgut aus US-amerikanischen Schmieden vertraglich versichern, dass sie die Waffensysteme oder zumindest Teile davon nicht ohne Rücksprache mit dem Pentagon weiterverkaufen und jeder dieser Verkäufe, gerade an eine zivile Firma, muss deshalb genehmigt werden.

Die Amerikaner sind da vielleicht ein wenig paranoid und haben andererseits auch einfach nur ihre Rückschlüsse aus der Geschichte gezogen. 1979 hat man fabrikneue F-14 Tomcat mit AIM-64-Phoenix-Lenkflugkörpern in den Iran geliefert, kurz darauf hat das Land nach einem Putsch die Seiten gewechselt. Da hatten die Amerikaner überhaupt kein Interesse, dass auch nur kleine Teile an das Land geliefert werden können. Die Tomcats sind aus dem Grund auch fast alle verschrottet worden, als sie aus dem Dienst der US Navy ausgeschieden sind.

Und bei weniger sensiblen Waffensystemen will man halt verfolgen können, was damit passiert.

Das muss man persönlich nicht gut finden, ich finde aber, dass man auf jeden Fall ein gewisses Verständnis dafür aufbringen kann.

 

[gannet]

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Die Antwort passt überhaupt nicht zur Frage.Wenn die Firma unbedingt Interesse an einer F-4 hat,hätte Sie sich ja schon vorher drum kümmern können ob es möglich wäre eine zu bekommen.Dadurch das die F-4 erst nach Jever gegangen ist und nun schon ewig steht,ist es doch unnötig kompliziert gemacht worden

Aber die Antwort paßt doch.

 

[netvoyager]

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Die Amerikaner sind da vielleicht ein wenig paranoid und haben andererseits auch einfach nur ihre Rückschlüsse aus der Geschichte gezogen. 1979 hat man fabrikneue F-14 Tomcat mit AIM-64-Phoenix-Lenkflugkörpern in den Iran geliefert, kurz darauf hat das Land nach einem Putsch die Seiten gewechselt. Da hatten die Amerikaner überhaupt kein Interesse, dass auch nur kleine Teile an das Land geliefert werden können. Die Tomcats sind aus dem Grund auch fast alle verschrottet worden, als sie aus dem Dienst der US Navy ausgeschieden sind.

Die passenden Ersatzteile für die F-14 wurden dem Iran aber durch die Reagan Administration, als Dank für die erfolgreiche Wahlkampfhilfe, trotzdem geliefert. Stichworte: "Iran Contra Affäre"

 

[Sens]

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Die passenden Ersatzteile für die F-14 wurden dem Iran aber durch die Reagan Administration, als Dank für die erfolgreiche Wahlkampfhilfe, trotzdem geliefert. Stichworte: "Iran Contra Affäre"

Nein. Nur für die F-4.

 

[Wiesenser]

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Dass die Engländer überhaupt ein passendes Flugzeug als Target Schlepper brauchten / suchten, hat sich wohl tatsächlich genau mit dem Ende der F-4F Fliegerei überschnitten. Und bis dann in die diplomatischen Adern Blut gepumpt ist, dauert es eben noch seine Zeit. (Den kurzen Dienstweg gibt es bei diesen Dingen nicht..!)
Wie vielleicht nicht allen bekannt ist, wurde teils auch ein Eurofighter für diese Aufgabe genutzt. Und da der Kostenfaktor hier um das 3-4 fache höher liegt als bei einer Phantom II und dass beim britische Militär fast alle Kosten/Nutzen Faktoren auf dem Prüfstand sind/waren, kam man wohl zu der Entscheidung, bei der deutschen Luftwaffe anzuklopfen.

 

[netvoyager]

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Nein. Nur für die F-4.

Ach ja stimmt. Die spezifischen Teile für das AN/AWG-9 Radar, das ausschließlich in der F-14A verwendet wird, bekam der Iran ja auf dem "internationalen Waffenmarkt". Da ist das Angebot an diesen proprietären Teilen ja bekanntlich unüberschaubar groß. Heute gäb es das noch einfacher bei eBay...

 

[jockey]

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Wie vielleicht nicht allen bekannt ist, wurde teils auch ein Eurofighter für diese Aufgabe genutzt. Und da der Kostenfaktor hier um das 3-4 fache höher liegt als bei einer Phantom II und dass beim britische Militär fast alle Kosten/Nutzen Faktoren auf dem Prüfstand sind/waren, kam man wohl zu der Entscheidung, bei der deutschen Luftwaffe anzuklopfen.

Geht die Maschine zur RAF oder bekommt sie eine Zivilreg? Zivil dürfte die Maschine nicht zu betreiben sein, da sie Überschall erreicht. Und diese Maschinen dürfen in UK nicht fliegen. Aus diesem Grund gibt es auch keine fliegende Lightning und Buccaneer in Großbritannien... Die Thundercity Maschinen mussten auch per Land und Schiffsweg nach Südafrika transportiert werden.

 

[Sens]

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Ach ja stimmt. Die spezifischen Teile für das AN/AWG-9 Radar, das ausschließlich in der F-14A verwendet wird, bekam der Iran ja auf dem "internationalen Waffenmarkt". Da ist das Angebot an diesen proprietären Teilen ja bekanntlich unüberschaubar groß. Heute gäb es das noch einfacher bei eBay...

Wer sagt denn, wie viele AN/AWG-9 wie lange funktioniert haben?! In den 80 igern hatte die gerade eine Dienstzeit von ~10 Jahren.

 

[Red Rippers]

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Wer sagt denn, wie viele AN/AWG-9 wie lange funktioniert haben?! In den 80 igern hatte die gerade eine Dienstzeit von ~10 Jahren.

Das passt hier zwar so gar nicht, aber soweit mir bekannt ist haben die Amis die zur Schulung im Iran gewesen sind das Equipment zur Nutzung des AWG-9 mit den AIM-54A ganz schnell mit in die USA genommen und der Iran dieses System nur physisch hatte

 

[phantomas2f4]

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Das passt hier zwar so gar nicht, aber soweit mir bekannt ist haben die Amis die zur Schulung im Iran gewesen sind das Equipment zur Nutzung des AWG-9 mit den AIM-54A ganz schnell mit in die USA genommen und der Iran dieses System nur physisch hatte

War das AWG 9 Feuerleitsystem nicht auch in einigen F4`s ( F4 J oder S ) bzw. in britischen Phantom`s verbaut ?

Klaus

 

[Scout712]

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Nein, AN/AWG-10/11/14
Schaust Du hier: http://wiki.scramble.nl/index.php/Westinghouse_AN/APQ-72

Grüsse
Michael