Deutsche Challenger 604 ( D-AMSC ) gerät in Wirbelschleppen

Diskutiere Deutsche Challenger 604 ( D-AMSC ) gerät in Wirbelschleppen im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Eine deutsche Canadair Challenger 604 gerät über dem indischen Ozean in die Wirbelschleppen einer A380 , beide TW fallen aus, erst nach 10 000 ft...

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  1. #1 Chopper80, 08.03.2017
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    Eine deutsche Canadair Challenger 604 gerät über dem indischen Ozean in die Wirbelschleppen einer A380 , beide TW fallen aus, erst nach 10 000 ft Höhenverlust kann die Kontrolle wiedererlangt werden und eine Notlandung in Masquat/Oman durchgeführt werden. Mehrere Verletzte an Bord.
    Die Maschine ist wohl Totalschaden.

    http://avherald.com/h?article=4a5e80f3&opt=0

    C80
     
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  3. #2 Augsburg Eagle, 08.03.2017
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  4. #3 Chopper80, 08.03.2017
    Chopper80

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    Unbestätigten Berichten zufolge hat die Maschine bei dem schon am 7. Januar passierten Vorfall u. a. 5 Rollen absolviert. Die dabei entstandenen G-Kräfte haben dann zu dem Totalschaden geführt und auch zu den Verletzungen der ( nicht angeschnallten? ) Passagiere. Der Vorfall passierte über internationalen Gewässern, so dass dann wohl auch die BFU die Untersuchungen allein durchführt. Also werden wir sicherlich bald genaueres erfahren.

    C80
     
  5. #4 Jumo 004, 08.03.2017
    Jumo 004

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    Hier noch einmal auf Deutsch: http://www.aero.de/news-26222/Deutscher-Business-Jet-muss-notlanden.html
     
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  6. WaS

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    Siehe auch BFU-Bulletin Februar 2011, S.12, und Oktober 2011, S.44, wo frühere Vorfälle dieser Art beschrieben sind – wenn auch ohne so schlimme Folgen.
     
  7. wilco

    wilco Fluglehrer

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    Fünf Rollen??...würde mich nicht wundern, wenn nachher Trudelumdrehungen dabei herauskämen.

    Übel genug, keine Frage. Glück und Können der Piloten schwer gefordert. Gut daß es bei Tageslicht war, Nachts wären die Cancen ungleich schlechter gewesen.
     
  8. #7 jackrabbit, 09.03.2017
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    jackrabbit Space Cadet

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    Hallo,

    ist der 1000 ft Höhenabstand üblich oder Standard bei solchen Begegnungsfällen?
    Tritt es so "extrem" nur beim A380 auf?

    Vielen Dank und

    Grüsse
     
  9. #8 Chopper80, 09.03.2017
    Chopper80

    Chopper80 Astronaut

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    1000ft sind üblich.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Halbkreisflugregel

    C80
     
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  10. #9 Captain Murdock, 09.03.2017
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    Das stimmt so nicht ganz, über FL 295 ist der Abstand zwischen dem Gegenverkehr 2000ft denn ab hier gilt die "standard" Halbkreisflugregel nicht mehr. Es sei denn (!) die beiden Flieger waren im RVSM Luftraum (https://de.wikipedia.org/wiki/RVSM) dann würden die 1000ft stimmen sonst wären 2000ft richtig.

    Ich kann mir nicht vorstellen das der Vogel 3-5 Rollen gemacht haben soll.
    Mal eine Frage an unsere Aerodynamiker: Wie ist denn hier die Physik in FL 300 hinsichtlich Luftdichte und Wirbelschleppen? Die Luft ist doch dünner und somit hat sie weniger Masse und demzufolge doch weniger kinetische Energie welche sie umsetzen kann. Desweiteren ist durch die dünne Luft und hohe Geschwindigkeit der Bereich des Buffetings deutlich näher als in tieferen Schichten. Kann dies die Ursache für die möglichen Rollen sein?
     
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  11. #10 Zuschauer, 09.03.2017
    Zuletzt bearbeitet: 09.03.2017
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    E ssind ja Wirbel, d.h. kreisförmige Luftwirbel um eiene horizontale Achse. Das kann ein Flugzeug schon drehen.
    Aufgrund eines Unfalls hinter eine AN-2 (der Thread dazu) hatte die BfU das mal ausführlich untersucht.
    Auch da war typisch, dass die Wirbel absinken, so wie hier.

    Die Dichte der Luft spielt imho keine große Rolle. Entscheidend ist, dass die 400 - 600 t des A380 in der Luft gehalten werden müssen. Es geht quasi die entsprechende Energie in die Wirbel. Und wirbel sind enorm stabil. Ich verweise da beispielhaft mal auf dieses Youtube-Video, wo man mal was sieht.

    mfg
     
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  12. #11 Intrepid, 09.03.2017
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    Ich stelle es mir so vor: wenn die Luft nur noch ein Viertel ihrer Dichte hat, sind die Wirbel eben viermal so groß. Es wird immer die gleiche Masse an Luft bewegt, egal ob hoch oben an der Stratosphäre oder in Bodennähe.
     
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  13. #12 Schorsch, 09.03.2017
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    Die Wirbelschleppen sind am "stärksten", wenn das Flugzeug langsam und schwer ist.
    Die Höhe kann in der Hinsicht kritisch sein, da das betroffene Flugzeug ja auch nahe des Buffeting ist und somit eine starke vertikale Böe (das ist am Ende eine Wirbelschleppe ja lokal am Flügel) einen Strömungsabriss verursachen kann. Dann ist eine Rolle nicht ganz abwegig. Man muss schon etwas "Glück" haben, dass man in das Zentrum des Wirbels kommt.

    Nicht ganz. Ich muss immer die gleiche Kraft haben. Also Masse/Zeit mal Geschwindigkeit.
    Die Stärke der Wirbelschleppe sollte proportional zum Auftriebsbeiwert sein.
     
  14. I/JG8

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    Die BFU Untersuchung wurde ja weiter oben schon mal verlinkt.

    Ich meine, unabhängig von der Höhe/ Luftdichte, ist der Knackpunkt die Querruderauthorität des "Opfers".

    Ich persönlich habe zwar schon mal die Schleppe einer An-2 abgefasst.

    Mit einer Zlin-526 AFS war das trotzdem eine Schrecksekunde und 90° Schräglage...

    Die Crew hat meinen Respekt!
     
  15. #14 Chopper80, 10.03.2017
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    Ausserdem dürfte der nutzbare Geschwindigkeitsbereich einer Challenger in dieser Höhe auch nicht gerade gross sein ( Coffins Corner ), da ist es in beiden Richtungen nicht weit bis zu einem Stall.

    C80
     
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  16. #15 Unwissend, 12.03.2017
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    Gab es so etwas bei der 747 nicht auch ?
    Oder liegt es am A380 ?
    Grüße Frank
     
  17. #16 Intrepid, 12.03.2017
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    Das Phänomen gibt es bei allen Flugzeugen. Bei großen Flugzeugen kommt es dabei eher zum Ereignis als bei kleinen Flugzeugen. Ich kenne die Erzählungen eines Cityline-Canadair-Piloten schon aus den 1990er-Jahren, die hatten so ein Ereignis über Spanien hinter einem mittelgroßen Flugzeug (A320 oder B737). Kommentar damals: Wirbelschleppen sind noch wenig erforscht.
     
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  18. #17 Schorsch, 12.03.2017
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    1) mehr Flugverkehr
    2) geringere vertikale und horizontale Separierung (vor allem um (1) zu ermöglichen)
    3) mehr Berichterstattung: wo hätte man das in den 1990ern denn mitbekommen?
     
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  19. #18 AMeyer76, 20.03.2017
    Zuletzt bearbeitet: 20.03.2017
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  21. #19 Augsburg Eagle, 20.03.2017
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  22. #20 klaus06, 21.03.2017
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