Eurofighter Technik Daten News

[Onkel-TOM]

Was passiert mit der Tranche 1 ? Sind die dann gar nicht mehr nutzbar?

Tranche 1 verschwindet aus der Luftwaffe,was genau mit den einzelnen Maschine passiert entzieht sich aber meiner Kenntnis.

 

[knurri]

Es gibt Gerüchte, Österreich will sie kaufen

 

[Stinkmorchel]

um sie dann gleich weiter an Indonesien zu verschärbeln......

 

[fant66]

...mit nem riesigem Gewinn...

 

[Onkel-TOM]

Es gibt Gerüchte, Österreich will sie kaufen

Wenn es dann noch was zum kaufen gibt

 

[Stinkmorchel]

Ist doch soweiso nur eine Subvention für die Industrie. Niemand würde 2030 noch einen Eurofighter einflotten, wenn es um Fähigkeiten ginge.

Nur mal so, F-15 & 16 hatten ihre Erstflüge in den 70ern - und werden immer noch gebaut.
Es kommt nur darauf an was UNTER der Haut sich für eine Technik befindet. Stealth hin oder her.

Was zusätzliche Maschinen betrifft....da sehe ich allerdings auch schwarz. Die Luftwaffe wird einfach weiter schrumpfen IMHO.

 

[Stinkmorchel]

Tranche 1 verschwindet aus der Luftwaffe,was genau mit den einzelnen Maschine passiert entzieht sich aber meiner Kenntnis.

Vielleicht ubernehmen sie die Briten als Ersatzteilspender für ihre Tranche 1. Bleiben dort ja vor allem als "Aggressors" im Dienst.
ICh weiß allerdings nicht in wie weit sich die RAF und LW Tranche 1 unterscheiden.

Mal was anderes....wo sind die LW Tranche 1 Eufis eigentlich stationiert ?
Über alle Geschwader verteilt oder konzentriert bei einem ?

 

[fant66]

Nachdem Nörvenich dieses Jahr wieder welche bekommen hat, haben alle vier Verbände T1 im Bestand, Laage soviel ich weiß nur Twins.

 

[arneh]

Nur mal so, F-15 & 16 hatten ihre Erstflüge in den 70ern - und werden immer noch gebaut.

Wobei die nicht wegen ihrer überlegenen Fähigkeiten gekauft werden, sondern weil bestimmten Ländern die F-35 einfach nicht zugänglich gemacht wird und insbesondere die F-16 darüberhinaus recht preisgünstig in Beschaffung und Unterhalt ist.
Eurofighter und Rafale haben diesen Vorteil der günstigen Kosten nicht. Im Gegenteil, die sind ziemlich die Teuersten weltweit. Westeuropäische NATO Länder könnten alle vollwertige F-35 bekommen, von daher ist die Aussage von @Stinkmorchel nicht ganz ungerechtfertigt.
Problem für Länder wie Deutschland und Frankreich ist halt die Frage, ob man die Schlüsselfähigkeit zu Entwicklung und Bau von Kampfflugzeugen erhalten möchte. Wenn man das möchte, ist der Preis dafür, dass man u.U. teurer Waffensysteme kaufen muss, die ggf. auch noch weniger modern sind.
Das Preis/Leistungsverhältnis der F-35 bei dem Belgien Deal ist (wenn der so stimmt) kurz vor Unschlagbar.
Nach dem HTH Desaster bin ich mir aber alles andere als sicher, ob wir auch nur ansatzweise so einen guten Deal hinbekämen...

 

[GFork]

@arneh
Nein, das hat mit dem HTH keine Relevanz.

Belgien bekommt so einen guten Preis, da es sich eben keine Gedanken um eigene Industrie-Politische Dinge machen muss.
Sie sind einfach nur Kunde, der ein gutes Produkt zu einem günstigen Preis fordert.

Die Diskussion um den Erhalt von technischer Kompetenz und Arbeitsplätzen hat Belgien einfach nicht, Deutschland und Frankreich dafür umso mehr.
Jeder der uns also ein Angebot macht, muss nur darauf achten unter dem Preis zu bleiben, welches es kosten würde, ein Produkt selber zu entwickeln.
Deswegen zahlen wir mehr, nicht aufgrund von Eitelkeiten der Anbieter.

Zur Verdeutlichung: Du möchtest einen Tisch haben... Bezahle den Designer, die Produktentwicklung, die Manufaktur etc. 1000€
Ich habe das schon alles bezahlt und mach dir ein Angebot... 800€ - da meine Material und Entwicklungskosten, sowie Produktion sich auf 700€ belaufen.
Habe deinen eigenen Preis locker unterboten und mach noch Gewinn. Dazu sichere ich Arbeitsplätze bei mir.

Es ist kein Druckelement selber etwas entwickeln zu wollen/können um den Preis zu senken!
Was übrigens ganz besonders beim HTH zum Kostentreiber wurde und sich derbe verzockt wurde.

 

[Pak]

Vielleicht hat Belgien einen guten Preis für die nackten Flugzeuge bekommen, aber wird es in Zukunft ein guter Preis für die Ersatzteile, für die Flugstunde, für die Wartung sein?

Es ist auch eine Frage der Souveränität als Lookheed kann die F35 fernkontrollieren. Akzeptieren wir das?

 

[FastEagle107]

Es ist auch eine Frage der Souveränität als Lookheed kann die F35 fernkontrollieren. Akzeptieren wir das?

Das ist ein guter Punkt und eine gute Frage. Und die Antwort ist “nein”.

 

[Sens]

Vielleicht hat Belgien einen guten Preis für die nackten Flugzeuge bekommen, aber wird es in Zukunft ein guter Preis für die Ersatzteile, für die Flugstunde, für die Wartung sein?

Es ist auch eine Frage der Souveränität als Lookheed kann die F35 fernkontrollieren. Akzeptieren wir das?

LM hat einen Ruf als zuverlässiger Lieferant zu wahren. Erst recht, wenn es um ein NATO-Mitglied geht. Wir betreiben eine Vielzahl von amerikanischen Systemen. Es gibt so gut wie keines, wo wir wirklich eigenständig sind.

https://antilobby.files.wordpress.com/2012/03/armee_standorte.jpg

Sind wir eigentlich ein zuverlässiger Waffenlieferant? Die Franzosen bestehen da auf ein Sonderabkommen, wenn sie ihre Exporte im Sinn haben. Die Österreicher haben da auch ihre Zweifel.

 

[baujahr69]

Moin liebe Gemeinde, kann mir jemand erklären was mit "HTH" gemeint ist?
Schon mal danke im voraus!

 

[arneh]

@arneh
Nein, das hat mit dem HTH keine Relevanz.

HTH hat aus meiner Sicht in sofern Relevanz, als es zeigt, wie gut das in D läuft, wenn die offizielle Absicht ist "Off the Shelf" zu kaufen.
Wenn wir F-35 kaufen würden, hätten wir m.M.n. exakt das gleiche Ergebnis wie beim HTH (weil wir auch wieder versuchen würden unsere Industrie teilhaben zu lassen.

Belgien bekommt so einen guten Preis, da es sich eben keine Gedanken um eigene Industrie-Politische Dinge machen muss.
Sie sind einfach nur Kunde, der ein gutes Produkt zu einem günstigen Preis fordert.

Die Diskussion um den Erhalt von technischer Kompetenz und Arbeitsplätzen hat Belgien einfach nicht, Deutschland und Frankreich dafür umso mehr.

???
Das ist doch genau das, was ich aussagen wollte!?

 

[Wolfsmond]

Moin liebe Gemeinde, kann mir jemand erklären was mit "HTH" gemeint ist?
Schon mal danke im voraus!

Heavy Transport Helicopter, der krachend gescheiterte Wettbewerb für einen Nachfolger der CH53

 

[arneh]

Moin liebe Gemeinde, kann mir jemand erklären was mit "HTH" gemeint ist?
Schon mal danke im voraus!

Ooops, Sorry,
Das ist die CH-53 Nachfolge (Heavy Transport Helicopter)

 

[baujahr69]

Danke zusammen:-) jetzt kann ich wieder folgen!

 

[Flying_Wings]

OT Eurofighter...

Belgien bekommt so einen guten Preis, da es sich eben keine Gedanken um eigene Industrie-Politische Dinge machen muss.
Sie sind einfach nur Kunde, der ein gutes Produkt zu einem günstigen Preis fordert.
Die Diskussion um den Erhalt von technischer Kompetenz und Arbeitsplätzen hat Belgien einfach nicht, Deutschland und Frankreich dafür umso mehr.
...

Aber selbstverständlich hat auch Belgien eine militärische Luftfahrtindustrie (SABCA bspw. ist verantwortlich für umfangreiche Wartungsarbeiten und Upgrades der F-16), deren Know-How-Erhalt durch das F-35 Programm gefördert wird.
Beispiele hierfür:

Lockheed Martin and Pratt & Whitney Confirm Pursuit Forward with Belgian industry on ESI Projects | F-35 Lightning II

The official website of the F-35 Lightning II. The Joint Strike Fighter is the next generation fighter to support the US Navy, Air Force, Marine Corps, United Kingdom and defense partners in Australia, Canada, Denmark, Italy, The Netherlands, Norway, and Turkey.

www.f35.com

Belgium F-35 Industrial Participation | F-35 Lightning II

The official website of the F-35 Lightning II. The Joint Strike Fighter is the next generation fighter to support the US Navy, Air Force, Marine Corps, United Kingdom and defense partners in Australia, Canada, Denmark, Italy, The Netherlands, Norway, and Turkey.

www.f35.com

 

[RPB]

OT Eurofighter...


Aber selbstverständlich hat auch Belgien eine militärische Luftfahrtindustrie (SABCA bspw. ist verantwortlich für umfangreiche Wartungsarbeiten und Upgrades der F-16), deren Know-How-Erhalt durch das F-35 Programm gefördert wird.
Beispiele hierfür:

Lockheed Martin and Pratt & Whitney Confirm Pursuit Forward with Belgian industry on ESI Projects | F-35 Lightning II

The official website of the F-35 Lightning II. The Joint Strike Fighter is the next generation fighter to support the US Navy, Air Force, Marine Corps, United Kingdom and defense partners in Australia, Canada, Denmark, Italy, The Netherlands, Norway, and Turkey.

www.f35.com

Belgium F-35 Industrial Participation | F-35 Lightning II

The official website of the F-35 Lightning II. The Joint Strike Fighter is the next generation fighter to support the US Navy, Air Force, Marine Corps, United Kingdom and defense partners in Australia, Canada, Denmark, Italy, The Netherlands, Norway, and Turkey.

www.f35.com

Entwicklung und Flugzeugbau von der Pike auf ist schon noch ne andere Hausnummer als MRO/Wartung nach Herstellerangaben plus ein wenig Airbus Supplier.