Griechenland

[Sczepanski]

Es wird der Seahawk sein.

Vermutung oder Belege?

 

[Canberra TT.18]

Sie mal hier

First MH-60R for Greece

 

[Sczepanski]

Griechenland rüstet auf: Kampfflugzeuge, Hubschrauber & Kriegsschiffe (handelsblatt.com berichtet):

Auf dem Militärflughafen Tanagra westlich von Athen laufen bereits die Vorbereitungen. Am 19. Januar werden dort die ersten sechs Rafale-Kampfjets landen. 18 dieser Flugzeuge hat Griechenland beim französischen Hersteller Dassault bestellt, über die Lieferung weiterer sechs wird verhandelt.

..

 

[Klaus04]

Mit dem Verweis auf den "aggressiven NATO Partner" Türkei kann man schon mal wieder in die vollen gehen. Vor nicht allzu langer Zeit noch voll am Tropf der EU hängen, weil sie wirtschaftlich zu nichts in der Lage waren (Südländer!!!! ) und nun wieder kaufen kaufe kaufen als gebe es kein Morgen mehr.

 

[Sens]

Orbats

www.scramble.nl

Es lohnt sich immer nach zu schauen, was die Griechen im Bestand haben und wie alt der ist.
In der Region gibt es den Konflikt mit der Türkei, der außerhalb der Zuständigkeit der NATO liegt. Im übrigen ist er inzwischen die Begründung, keine Nationen in die NATO auf zu nehmen, die noch einen offenen Grenzkonflikt haben. Das hat auch Putin verstanden und weis dies zu nutzen.
Die NATO hatte einst ihre Südostflanke im Sinn, als sie die Türkei und Griechenland mit Waffenhilfen unterstützte. Mit dem Ende des Kalten Krieges schwindet auch die Kontrolloption der NATO und beide Staaten sind zu eigenständiger Rüstung fähig. Die Griechen wissen, dass die Türkei der wichtigere geostrategische Partner ist. Schaffen sie es nicht aus eigener Kraft, eine gewaltsame Änderung der Situation zu verzögern, dann bleibt nur noch das Prinzip Hoffnung oder die Anerkennung der neuen Realität.
Das man sich in so einer Lage keine "Klientel-Demokratie" leisten kann haben die Griechen wohl in der Zwischenzeit gelernt. Griechenland: Klientelismus als Gesellschaftsform
Schaut man sich die griechische Rüstung an, dann gab es sogar deutsche Unternehmen, die die Schwäche der "Klientel-Demokratie" zu nutzen wussten. Die Kreditgeber kannten und kennen die Wirtschaftliche Lage Griechenlands. Im Falle der Rafale sieht das Frankreich wohl als eine Investition in eine bessere Zukunft.

Militärausgaben von der Türkei bis 2022 | Statista

Die Militärausgaben von der Türkei haben im Jahr 2022 rund 10,64 Milliarden US-Dollar betragen.

de.statista.com

Militärausgaben von Griechenland bis 2022 | Statista

Die Militärausgaben von Griechenland haben im Jahr 2022 rund 8,1 Milliarden US-Dollar betragen.

de.statista.com

Das ist jetzt doch etwas länger geworden, im Gegensatz zu den Vorurteilen und ihren wenigen Sätzen.

 

[Sczepanski]

Mit dem Verweis auf den "aggressiven NATO Partner" Türkei kann man schon mal wieder in die vollen gehen.

In der Region gibt es den Konflikt mit der Türkei, der außerhalb der Zuständigkeit der NATO liegt.

@Sens: bei den türkischen Militärausgaben ist der kostspielige Einsatz in den arabischen Ländern (Syrien und Irak) auch enthalten, und dazu wohl auch "im Etat versteckte" Militärhilfe etwa in Libyen.
Aber auch der von mir oben verlinkte Handelsblatt-Artikel bezieht sich ausdrücklich nicht nur auf den Konflikt mit der Türkei:

Regierungschef Kyriakos Mitsotakis stärkt die griechischen Streitkräfte. Er hat dabei nicht nur die benachbarte Türkei im Blick. ...

 

[Sens]

Die Aussage, Griechenland als Alternative zur Türkei etablieren, darf man nicht zu ernst nehmen. Dagegen sprechen die geo-strategischen Faktoren. Da geht es nur darum, sich als militärisch wertvollen Partner in der Region zu repräsentieren, der ja im Gegenzug auch die entsprechende Unterstützung erfährt.

 

[K.B.]

Griechenland rüstet auf: Kampfflugzeuge, Hubschrauber & Kriegsschiffe (handelsblatt.com berichtet):

Mit Hubschraubern dürften die 6 NH90 gemeint sein, die zusätzlich zu den 14 vorhandenen dieses Jahr fix bestellt worden sind.

BTW: Die Griechen fliegen ja noch über 100 Hueys (UH-1H und AB-205)! Laut helis.com sind da sogar etliche UH-1H mit 60er-Baujahr dabei. Die AB-205 sollen mit Masse zwischen 74 und 79 zugelaufen sein.
Nun gut, man kann Hubschrauber seeehr lange betreiben (kennt man sich in D und Ö mit aus), aber zumindest ein Cockpit-Upgrade für NVG-Fähigkeit oder etwas mehr Turbinenpower (gerade für hot&high) wären vielleicht nicht das allerschlechteste. Sowas wie ein Huey II?

Klar, niemand will Geld für de facto abgeflogene Maschinen ausgeben. Aber was wären die Alternativen (neben nichts machen)?

Die gebraucht erworbenen OH-58 decken kaum die Fähigkeiten der UH-1 ab. Helfen also nicht viel weiter.
Gebrauchte UH-60 der Amerikaner? Zwar sollen die UH-60A bis spätestens 2024 komplett ausgemustert werden, so dass bis 2026 zwischen 400 und 800 Maschinen abgegeben werden können, nur haben die ja auch schon mind. 20 Jahre GWOT hinter sich. Auf der anderen Seite haben generalüberholte (+ modernisierte) UH-60 ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, bei dem sich sogar die Griechen eine ausreichende Anzahl leisten können sollten. Als Basis dafür könnten theoretisch auch gebrauchte S-70A der Saudis dienen.

Ansonsten werden ja demnächst ein paar NH90 der Australier auf dem Gebrauchtmarkt zu haben sein. :-)

Edit: Produktionszeitraum UH-60A: 1977-1989

 

[Sens]

Immerhin einige Optionen. Für die typischen Aufgaben sind sie noch auf viele Jahre nutzbar. Eine Fähigkeitserweiterung durch upgrades ist dafür nicht zwingend notwendig. Es sei denn, man will sie auch in der Rolle von Kampfhubschraubern unter allen Flugbedingungen auf einem Gefechtsfeld nutzen. Ansonsten gibt es auf dem zivilen Sektor längst den preiswerten Ersatz bei der Avionik und NVGs samt Zulassung, z.B. für die Hueys.

Sizing Up NVGs as Night Fire Attack Tool - Rotor & Wing International

On July 8, a wildfire broke out northwest of Santa Barbara, California, in the Santa Ynez Mountains. Within six days, what became known as the Whittier Fire had burned more than 13,000 acres. On July 14, The Santa Barbara Independent reported, 1,200 firefighters were battling the blaze with...

www.rotorandwing.com

 

[Sczepanski]

Griechenland holt die ersten Rafales nach Hause - Überführung (msn.com)

Ihre erste Rafale nahm die griechische Luftwaffe bei Dassault in Frankreich schon vergangenen Sommer in Empfang. Inzwischen gibt es ein halbes Dutzend griechische Rafales. Heute durften sie endlich in ihre neue Heimat ausfliegen.
...

 

[Pak]

Rafale: Η επιχειρησιακή διάσταση για Ελλάδα και Κύπρο με αριθμούς - Defence Review

Σε προγενέστερο αφιέρωμά μας, σε μία προσπάθεια να ξεφύγουμε από τα τετριμμένα (https://defencereview.gr/rafale-oi-dynatotites-poy-to-kathistoyn-para/), εξηγήσαμε για ποιους λόγους (είναι πολλοί), η επιλογή του Rafale ήταν όχι απλά λογική, αλλά ιδανική για την Ελλάδα και την Πολεμική της...

defencereview.gr

Ich habe es nicht übersetzt, aber es gibt einige interessante Bilder über die Datenfusion und die große Reichweite der neuen griechischen Rafale. Er spricht auch über die Möglichkeit von Irist T für diese Rafale.

 

[Stationobb]

Vertragsunterzeichnung für weitere 6 Rafale mit Rahmenveranstaltung.

Charles De Gaulle arrives in Faliro Bay ahead of Belharra signatures | eKathimerini.com

The French aircraft carrier Charles De Gaulle arrived in Faliro Bay on Thursday ahead of the official inking of the deal under which Greece will procure cutting-edge Belharra Frigates for the Hellenic Navy and six additional Rafale fighter jets for its air force.

www.ekathimerini.com

Übersetzt:
Der französische Flugzeugträger Charles De Gaulle traf am Donnerstag in der Bucht von Faliro ein, bevor der Vertrag offiziell unterzeichnet wurde, nach dem Griechenland hochmoderne Belharra-Fregatten für die griechische Marine und sechs zusätzliche Rafale-Kampfflugzeuge für seine Luftwaffe beschaffen wird 18 Jets sind derzeit zugesagt.
Die endgültigen Unterschriften des griechischen Verteidigungsministers Nikos Panagiotopoulos und seiner französischen Amtskollegin Florence Parly werden am Donnerstagabend während einer Veranstaltung an Bord des historischen Kreuzers Georgios Averof erwartet. Zu den weiteren Teilnehmern gehören 14 hochrangige Beamte des französischen Verteidigungsministeriums und Führungskräfte der Naval Group, des Verteidigungsunternehmens, das die neuen Fregatten herstellt.
Nach der Unterzeichnung des Abkommens sollen die Beamten an Bord des französischen Flaggschiffs gehen, wo sie vom Schiffskommandanten eine Tour erhalten. Sie werden auch über die Mission des Schiffes im weiteren östlichen Mittelmeer informiert. Abschließend werden die beiden Verteidigungsminister zu einem Abendessen in der Messe des Schiffes eingeladen, wo sie voraussichtlich weitere mögliche Bereiche der Zusammenarbeit zwischen den beiden Ländern erörtern werden.
Zu diesem Zweck wird der Generalstabschef der Nationalen Verteidigung (GEETHA) Konstantinos Floros an Bord des Flugzeugträgers auch mit seinem französischen Amtskollegen General Thierry Burkhard zusammentreffen. Es wird erwartet, dass die beiden eine Erweiterung des Umfangs der zwischen den beiden Ländern abgehaltenen Trainingsübungen erörtern, einschließlich gemeinsamer Trainingsübungen zwischen griechischen und französischen Spezialeinheiten. Es ist möglich, dass dies in naher Zukunft gemeinsame Übungen zwischen griechischen Kommandos und der französischen Fremdenlegion beinhalten könnte.

 

[Stationobb]

Eine sehr ausführliche Übersicht über Modernisierung der griechischen Luftwaffe:

Modernizacja greckich sił powietrznych

Grecja, mając w NATO takiego sojusznika jak Turcja, wrogów już nie potrzebuje. Między siłami ...

www.konflikty.pl

 

[MX87]

Kann man es ggf. zusammenfassen?
So wie ich es verstehe werden die Rafale die Mirage 2000 ablösen. Was genau ist als F-4 Ersatz vorgesehen?

 

[Stationobb]

Kann man es ggf. zusammenfassen?
So wie ich es verstehe werden die Rafale die Mirage 2000 ablösen. Was genau ist als F-4 Ersatz vorgesehen?

Habe das noch gefunden:

Phantom-Nachfolge: Fliegt Griechenland bald britische Eurofighter?

Griechenlands Regierung erwägt laut einem Pressebericht, Großbritannien 30 gebrauchte Eurofighter Typhoon der Tranche 1 abzukaufen. Die Briten mustern die Jets 2025 aus – trotz jeder Menge Restflugstunden. Doch wären die Typhoons für Griechenland überhaupt sinnvoll?

www.flugrevue.de

 

[A-7H]

Die Rafale ersetzen die Mirage 2000E
Die Mirage 2000-5 bleiben erhalten.
Die F-4 werden zukünftig von F-35 ersetzt.

 

[andy182]

Die Rafale ersetzen die Mirage 2000E
Die Mirage 2000-5 bleiben erhalten.
Die F-4 werden zukünftig von F-35 ersetzt.

Kann man denn schon ungefähr sagen in welchem Zeitraum die Phantom abgelöst wird? Ich vermute die F-35 müssen ja erst noch gebaut werden..danke

 

[A-7H]

Nun, laut letzten Aussagen sollen die Phantoms noch bis ungefähr 2027 fliegen.
Wir werden sehen

 

[Sczepanski]

Kann man denn schon ungefähr sagen in welchem Zeitraum die Phantom abgelöst wird? Ich vermute die F-35 müssen ja erst noch gebaut werden..danke

unter der Überschrift Griechenland fordert mit F-35 die Türkei heraus - Stealth Fighter (msn.com) wird auf einen Bericht der FlugRevue verwiesen:

Die griechische Regierung hat sich entschieden: Sie will bei Lockheed Martin bis zu 24 Stealth-Kampfjets F-35A erwerben. Der Beschaffungsprozess beginne "sofort", erklärte Griechenlands Verteidigungsminister. Dem Nachbarn Türkei dürfte das eher nicht gefallen.
...
"Wir werden den Prozess für den Erwerb eines Geschwaders von F-35-Flugzeugen einleiten und hoffen, dass wir dieses fantastische Flugzeug vor Ende dieses Jahrzehnts der griechischen Luftwaffe hinzufügen können", so Mitsotakis.
...

 

[Stationobb]

unter der Überschrift Griechenland fordert mit F-35 die Türkei heraus - Stealth Fighter (msn.com) wird auf einen Bericht der FlugRevue verwiesen:

... dazu noch diese Meldung:
Am 23. Mai wird eine Delegation des F-35 Joint Program Office des Pentagon zu einem Besuch in Athen eintreffen – der vor Abschluss der Reise von Premierminister Kyriakos Mitsotakis in die USA geplant ist –, um Kontakte mit der griechischen Luftwaffe und dem Verteidigungsministerium aufzunehmen .

Der Hauptzweck des Besuchs besteht darin, die Informationen über den Preis und die Verfügbarkeit von Lockheed Martin F-35 zu aktualisieren. Zu diesem Zeitpunkt wird jede F-35 auf etwa 80 Millionen US-Dollar geschätzt. Wenn alle notwendigen Schritte befolgt werden, wird die erste F-35 nicht vor 2027 in Griechenland landen, wahrscheinlicher sind jedoch 2028 oder sogar 2029. In der Zwischenzeit müssen die notwendigen Investitionen getätigt werden, um die Infrastruktur dafür zu schaffen die F-35.

Unterdessen äußerte der türkische Präsidentschaftssprecher Ibrahim Kalin am Montag die Hoffnung, dass sein Land die Zustimmung des US-Kongresses zur Lieferung von F-16 erhält. In einem Interview mit Reuters erklärte Kalin, dass die Biden-Regierung einige konkrete positive Schritte unternommen habe, um voranzukommen. „Wir hoffen jetzt, dass es die Zustimmung des Kongresses erhält“, sagte er.
Quelle: Air force upgrade ongoing, F-35 interest strong | eKathimerini.com