NATO : Was bringt die Zukunft

[Simon Maier]

Hallo,

nachdem sich schon Finnland für eine zukünftige Nato Mitgliedschaft ausgesprochen hat ist Schweden jetzt auch im Boot. Die Anträge beider Länder sollen Mitte Mai - nach Absprache am selben Tag - eingebracht werden.

Sweden and Finland agree to submit Nato applications, say reports

Two countries could apply for membership simultaneously as soon as mid-May, according to reports

www.theguardian.com

 

[rufumbula]

Hallo,

nachdem sich schon Finnland für eine zukünftige Nato Mitgliedschaft ausgesprochen hat ist Schweden jetzt auch im Boot. Die Anträge beider Länder sollen Mitte Mai - nach Absprache am selben Tag - eingebracht werden.

Sweden and Finland agree to submit Nato applications, say reports

Two countries could apply for membership simultaneously as soon as mid-May, according to reports

www.theguardian.com

Wie sollen denn dann eigentlich russische Kriegsschiffe zwischen Dänemark und Schweden passieren um die Ostsee zu verlassen und umgekehrt?

 

[Sens]

Wie bisher auch, durch die internationalen Wasserstraßen. Die Zugänge der Ostsee stehen nach 1945 unter der Kontrolle Dänemarks.

 

[A-7H]

Der Widerstand in Schweden aber ist groß und später in Jahr sind Wahlen. Die größten Oppositionsparteien sind gegen einen Eintritt. Wird noch interessant.

 

[Bleiente]

Der Widerstand in Schweden aber ist groß und später in Jahr sind Wahlen. Die größten Oppositionsparteien sind gegen einen Eintritt. Wird noch interessant.

Hhm, das mag schon sein. Aber aktuell tut die Russische Föderation aber auch nichts um die Schweden bei Ihrer Meinung zur Neutralität zu belassen.
Ganz im Gegenteil:
NATO-Votum steht kurz bevor: Russischer Aufklärer verletzt Schwedens Luftraum - n-tv.de

und am 02. März sollen diese sogar mit (möglicherweise) Atomwaffen an Bord (siehe auch Fliegerrevue 06/2022) in den Luftraum Schwedens eingedrungen sein.

Und wenn die Finnen Ja zur NATO sagen, dann wird Schweden nicht Nein sagen können. Schon um Ihren Nachbar vor den Kopf zu schlagen.

 

[Klaus04]

Bei Finnland, mit der langen Landgrenze zu Russland kann ich es halbwegs nachvollziehen, das die Regierung der Nato beitreten möchte, bei Schweden ohne direkte Grenze zu Russland fehlt mir da irgendwie der Grund.

 

[Michael aus G.]

...bei Schweden ohne direkte Grenze zu Russland fehlt mir da irgendwie der Grund.

Da gibt es wohl Ängste am Ende nicht dabei zu sein. Die Angst vor der "Einsamkeit" ist nicht ganz unbegründet. Die Stärke der schwedische Armee und der „Heimwehr“ ist mit 45.000 Mann, Reservisten inbegriffen, für die größe des Landes wohl als lächerlich zu bezeichen.

 

[Wolfsmond]

Es ist für mich sogar sehr gut nachvollziehbar, weshalb sich manche Länder aktuell überlegen, ob sie auf sich alleine gestellt in der Lage wären ihr Territorium zu verteidigen. Eine Aggression durch unfreundliche Drittstaaten ist ja inzwischen leider weitaus wahrscheinlicher geworden als noch vor wenigen Jahren. Also sucht man sich (neue) Verbündete. Dieses Vorgehen generell als Meinungsmache oder Bevormundung der andersdenkenden Bevölkerung durch die jeweilige Regierung darzustellen dürfte an der Realität ein gutes Stück vorbei gehen. Es gibt viele Staaten die aktuell keine gemeinsame Grenze mit Russland haben. An der gewaltsamen Verschiebung dieser Grenzen wird aber bekanntlich bereits gearbeitet, von daher kann ein sprunghaft gestiegenes Sicherheitsbedürfnis auch und gerade in bisher blockfreien Ländern kaum überraschen.

 

[rufumbula]

Es gibt doch einen Unterschied zwischen der Meinung der Bevölkerung und den jeweils Regierenden. Ist in fast jedem sich als Demokratie bezeichnenden Land so.

Sowohl in Schweden als auch in Finnland liegt bezüglich NATO ein Gleichklang zwischen Volk (Meinung) und Regierung vor.
Da gibt es keine Unterschiede mehr. Zudem, bei diesen Staaten handelt es sich um Demokratien, die nennen sich nicht nur so.

 

[Jeroen]

Schweden-Kaliningrad mit Gotland dazwischen bestimmt teils die Schwedische Luftverteidigungsbedurfnisse.

 

[Michael aus G.]

Ingen snabb finländsk anslutning till Nato i sikte - Kein schneller NATO-Beitritt Finnlands in Sicht

Det blir ingen snabb finländsk anslutning till militäralliansen Nato. Frågan utreds noga, inte hastigt genom opinionsmätningar eller medborgarinitiativ. Det blev klart efter ett parlamentariskt möte i riksdagen. Men försvaret lovades snabbt mer pengar.

Einen raschen Beitritt Finnlands zum NATO-Militärbündnis wird es nicht geben. Das Thema wird sorgfältig untersucht, nicht vorschnell durch Meinungsumfragen oder Bürgerinitiativen. Das wurde nach einer parlamentarischen Sitzung im Riksdag deutlich. Doch der Abwehr wurde schnell mehr Geld versprochen.

 

[A-7H]

Sowohl in Schweden als auch in Finnland liegt bezüglich NATO ein Gleichklang zwischen Volk (Meinung) und Regierung vor.
Da gibt es keine Unterschiede mehr. Zudem, bei diesen Staaten handelt es sich um Demokratien, die nennen sich nicht nur so.

Lebst du in Schweden? Liest du schwedische Zeitungen, egal ob rechte oder linke? Hast du schwedische Freunde?
Ich schon, und ich bemühe mich wirklich deinen "Gleichklang" zu sehen ...

 

[lowdeepandhard]

Meinungsfreiheit heißt eben nicht, dass jeder unbelegte Blödsinn unwidersprochen hingenommen werden muss. Das verstehen all die Krakeeler auf irgendwelchen Marktplätzen in Dresden oder anderswo aber nicht, und das sieht man auch hier.

Ansonsten gibt es einen Unterschied, ob ein Flugzeug in eine ADIZ einfliegt (dann würde ich die Kritik an einer aufgebauschten Meldung verstehen), oder ob tatsächlich der nationale Luftraum verletzt wird. Letzteres scheint bei den letzten Vorkommnissen in Schweden der Fall gewesen zu sein, und dann ist es a) schlichtweg dämlich von Russland, in der aktuellen politischen Lage derart zu provozieren, und b) definitiv eine Meldung (und ggf. andere Konsequenzen von schwedischer Seite) wert.

Ist ohnehin kurios, dass im "Abschüsse über der DDR"-Thread genau die "MeInUnKsFraIHeiT!!1"-Fraktion hier auch noch jeden russischen Abschuss während des Kalten Krieges eben damit rechtfertigt, dass ja sowjetisches bzw. Warschauer Pakt-Territorium überflogen worden sei.

@A-7H: Lebst du etwa in Schweden? Einen solchen Austausch über diese persönliche Ebene lösen zu wollen, führt im Regelfall nicht weit, da es einfach zu wahrscheinlich ist, dass das eigene Umfeld nicht repräsentativ ist. Das bloße Vorhandensein von Gegenstimmen wird ja nicht geleugnet und ist auch völlig normal. Aber rufumbula und andere ziehen sich diese Ansichten ja nicht aus der Nase.

 

[The Duke]

Bei Finnland, mit der langen Landgrenze zu Russland kann ich es halbwegs nachvollziehen, das die Regierung der Nato beitreten möchte, bei Schweden ohne direkte Grenze zu Russland fehlt mir da irgendwie der Grund.

Dann musst du dich mal darüber informieren, dass beispielsweise immer wieder russische U-Boote in schwedischen Hoheitsgewässern auftauchen und dass teilweise schon auf einzelne schwedische Inseln in der Ostsee simulierte Luftangriffe geflogen worden sind, weil auch den Russen bewusst war, dass dort kaum noch Soldaten stationiert sind – weil Schweden wie auch die NATO nach dem kalten Krieg die Größe ihres Militärs deutlich zurück gefahren hat.

Man ist sich in dem Land einfach bewusst, dass man einem entsprechenden Angriff, wie wahrscheinlich er auch sein mag, nichts entgegen setzen könnte. Und keine Landgrenze zu haben, ist kein Argument, Russland kann völlig legal den Luft- und Seeraum außerhalb der 12-Meilen-Zone in der Ostsee nutzen und hat dann als Anrainer an die Ostsee auch eine Art „Grenze“ zu Ländern wie Schweden.

Schweden ist und war lange nicht so neutral, wie beispielsweise die Schweiz. Schon im Kalten Krieg wurden Aufklärungsergebnisse über die Staaten des Warschauer Paktes von Schweden an die NATO weitergegeben, das ist jetzt nur eine Fortsetzung dieser Politik.

 

[rufumbula]

Ingen snabb finländsk anslutning till Nato i sikte - Kein schneller NATO-Beitritt Finnlands in Sicht

Der verlinkte Artikel ist zwei Monate alt. In der heutigen Zeit und bei dem betreffenden Hintergrund absolut überholt. Aber netter Versuch.
Finnland wird am 12. Mai den Antrag zur Aufnahme in die NATO stellen.

 

[Jeroen]

In Marz hatte Schweden und Finland eine gemeinsame Ubung abgehalten, hier ein schwedische Sprecher dazu.
"Schweden beteiligte sich mit Kampfflugzeugen und Überwasserkriegsschiffen sowie Teilen des Electronic Warfare Battalion. Finnland steuerte zwei Kampfflugzeuge vom Typ F 18 Hornet sowie ein Überwasser-Kriegsschiff bei. Schweden und Finnland arbeiten seit langem zusammen und führen regelmäßig gemeinsame Übungen durch. Diese Art von Übung wird regelmäßig durchgeführt. Langfristiges Ziel ist es, die gemeinsame Fähigkeit zu stärken, verschiedenen Arten von Bedrohungen zu begegnen. "Bei dieser Art von Übung stärken wir die schwedisch-finnischen Fähigkeiten, unsere gemeinsamen Interessen gemeinsam zu verteidigen und einen Gegner daran zu hindern, unsere Nationen anzugreifen", sagt Jonas Wikman, stellvertretender Leiter der gemeinsamen Operationen der schwedischen Streitkräfte."
Sweden and Finland in combined joint exercise - Swedish Armed Forces (forsvarsmakten.se)

 

[Michael aus G.]

Finnland wird am 12. Mai den Antrag zur Aufnahme in die NATO stellen.

Ja, zumindest berichtete das gestern die finnische Iltalehti(sowas wie die B**D bei uns) inwieweit das wirklich offizell ist, kann ich nicht sagen. Die Schweden warten noch ab...

 

[macfly]

Ja, zumindest berichtete das gestern die finnische Iltalehti(sowas wie die B**D bei uns) inwieweit das wirklich offizell ist, kann ich nicht sagen. Die Schweden warten noch ab...

Schweden wartet ab? Es gab erst vor wenigen Tagen Meldungen, dass Finnland und Schweden besprochen haben, einen Antrag ggf. (nur) gemeinsam zu stellen.

Die aktuellen Meldungen zum Datum "12. Mai" beziehen sich auf einen möglichen Beschluss in Finnland. Der finnische Antrag könnte dann schon in der folgenden Woche offiziell gestellt werden. Und der finnische Präsident plant in der folgenden Woche Stockholm zu besuchen...
Es wird erwartet (spekuliert), dass der Besuch dazu dient, die Anträge beider Länder gemeinsam zu stellen. Ein gemeinsamer Auftritt der beiden Präsidenten würde da Sinn machen. Rein formal muss jedes Land natürlich seinen eigenen Antrag einreichen.

Finnland macht bei Nato-Beitritt wohl Tempo: Termin in wenigen Tagen soll wichtig werden

Der Ukraine-Krieg löst auch Sorgen in weiteren Nachbarländern Russlands aus - so auch in Finnland. Das Land will wohl schon bald der Nato beitreten.

www.merkur.de

Wie es aussieht, hat sich die Meinung der schwedischen Regierung inzwischen wohl geändert. Am 25. April berichtete die schwedische Tageszeitung Expressen unter Berufung auf Quellen aus der Regierung, Stockholm wolle nach dem Vorbild Helsinkis einen Antrag zum Beitritt in der Nato machen und dies solle sogar am selben Datum geschehen. Man wolle den Antrag in der Kalenderwoche vom 16. bis 22. Mai während dem Besuch von Niinisto in Stockholm stellen, hieß es in dem Bericht.​

 

[rufumbula]

Ja, zumindest berichtete das gestern die finnische Iltalehti(sowas wie die B**D bei uns) inwieweit das wirklich offizell ist, kann ich nicht sagen.

Und deswegen verlinkst du lieber einen zwei Monate alten Artikel der das genaue Gegenteil davon ausagt? Aha.

 

[Michael aus G.]

Und deswegen verlinkst du lieber einen zwei Monate alten Artikel der das genaue Gegenteil davon ausagt?

Der Artikel kann sich immerhin im wesentlichen auf amtliche Verlautbarungen berufen. Die jetzigen dagegen sind bis jetzt nur "rascheln im Blätterwald". Warten wir doch einfach mal bis mitte Mai ab und schauen dann was die Finnen und Schweden tun werden. peace out * micdrop *