Sowj. Flugplätze in der DDR gestern & heute

[eggersdorf]

Murmeltiertag Sowj. Flugplätze in der DDR gestern & heute
In "Sowjetische Fliegerkräfte Deutschland 1945-1994" von Edition Freundt aus dem Jahr 2000 ist auf Seite 42 eine Mi-24W mit der Werknummer 17172 Bordnummer 03 blau zugehörig zum 487. Hubschrauberregiment Werneuchen aufgelistet.
.Mi-24V '03' und .Mi-24V '03'
War übrigens 1992 bei einem Tag der Offenen Tür in Eberswalde-Finow dabei. Zusätzlich wird eine vorhergehende Bordnummer "12 n" angegeben, was "neutral" bedeutet und für eine nur umrandete Bordnummer steht. Als Herstellungsdatum die Angabe 1981.
Die nichtöffentliche ok.ru-Gruppe ВВС - ГСВГ | OK.RU beinhaltet ein Album eines Wehrpflichtigen der wohl Ende der achtziger Jahre auf dem Flugplatz Templin diente, dort sind Fotos von Mi-24 der 305. Hubschrauberstaffel zu sehen. Dort wurde übrigens das 487. Hubschrauberregiment aufgestellt und die 305. selbst. Hubschrauberstaffel ging in diesem Regiment auf.
Auf der betreffenden Seite gibt es ein aufschlussreiches Foto einer Mi-24W mit einer Bordnummer die auf 2 endet. Das (bearbeitete) Foto lade ich hier direkt hoch.

Quelle ВВС - ГСВГ | OK.RU
Wer will kann jetzt wieder die Tarnung vergleichen

PS vom 3.3.2019:
Am 1.3.2019 bei www.16va.be eingestellt .Mi-24V '12'

 

[Airboss]

So ganz "neutral" sieht die 2 da aber nicht aus.

 

[eggersdorf]

Bei www.aviaforum.ru wurden etliche neue und sehr interessante Fotos vom 20. Garde-Jagdbombenfliegerregiment hochgeladen die aus einer nichtöffentlichen Gruppe von www.ok.ru stammen. Hier die Bilder aus der Zeitepoche Su-17M3, Bordnummer 20 gelb, ganz im Westen von Groß Dölln, auf dem Weg zum Start

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382561_9bc590f7b3a8f0655d8891f20591e40e.jpg

Da spiegelverkehrt die Su-17M3 Bordnummer 35 gelb direkt im Forum hochgeladen und etwas ansehnlicher gemacht, hier schon auf der neuen Vorstartlinie. Das Bild muß daher um 1989 gemacht worden sein. Vergleiche mit .Su-17M3 '35' und hier vor allem die Trennlinie der Tarnung am Bug.

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382558_2efbbe20a257ccbd40495723a11cb175.jpg

Das gleiche Flugzeug wie oben (?) rollt aus einer Bogendeckung heraus

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382556_09172810e72107126da2948080b09414.jpg

Das folgende Bild bedarf einer Erläuterung, das ein UB-32 bestückt wird ist klar aber was wird hier getrieben was wurde da auf den UB-32 gemalt?

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382555_46ce62527dbacb2075a37027851bc1af.jpg

Su-17M3 Bordnummer 34 gelb auf der neuen Vorstartlinie

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382550_fca59a38346e8fca678c9e69df5d7d85.jpg

Su-17UM3 Bordnummer 83 gelb, nach der neuen Vorstartlinie sieht das nicht mehr aus

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382547_42b512066703e00aaa01588824716d1a.jpg

Nochmals Su-17M3 Bordnummer 34 gelb und alle folgenden Bilder. Vermutlich provisorische Nutzung des (breiteren Teilstücks) vom Hauptrollweg als Vorstartlinie. Links vermutlich die Su-17UM3 Bordnummer 83, siehe oben

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382542_05503adaac1782a30db1aea53fb69d57.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382537_04b95f24440f74ade4dace6d24c68e7a.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382538_d5ffb0c405b15e9a9fc0d62e22e7c8fe.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382548_1eb85a19adb7cb4aa80f4cd1a54f067b.jpg

Abschließend eine Su-17UM3, Bordnummer 81 und zwar ganz vorn an den Hilfslufteinlässen positioniert. Vergleiche dazu .Su-17UM3 '81' (Nummer nach hinten verlegt um Platz für Wappen zu schaffen)

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382568_60046f29415e8b5b8643c6bf2337f662.jpg

PS: www.16va.be Sitemap wurde gestern aktualisiert!

 

[eggersdorf]

In 1992 war ich im Demmin (Tutow). In die spaten nachmittag noch rund um die flugplatz die Su-25 gefotografierd. Leiter hatte meine Opel
eine tag spater eine panne weil die Su-25 flugtag hatte und ich nur von eine werkstätte in Demmin das flugbetrieb anschauen könte.

Da folgende Album eines Wehrpflichtigen könnte aus dieser Zeit (Westgruppe) stammen. Zu sehen sind Su-25, Mi-8 und An-26
Иван Положевец - Армейские годы | OK.RU

 

[Monitor]

Nachfrage zur "81" (letztes Foto in #2304): geöffnete Bremsklappen am Boden ? Muss da das Flugzeug Druck auf den Leitungen haben ?

 

[mig21smt]

Nachfrage, auch zu #2304, warum steht der UB-32 beim laden auf dem Kopf und auf dem Wagen ist ein Rumpfträger montiert ?

 

[MiG-1984]

[QUOTE="eggersdorf, post: 26
Abschließend eine Su-17UM3, Bordnummer 81 und zwar ganz vorn an den Hilfslufteinlässen positioniert. Vergleiche dazu .Su-17UM3 '81' (Nummer nach hinten verlegt um Platz für Wappen zu schaffen)

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382568_60046f29415e8b5b8643c6bf2337f662.jpg

Das sind ja tolle neue alte Bilder. Das Bild der 81 scheint meiner Meinung nach aber nicht aus Groß-Dölln zu sein, da die Tore der Bogendeckung anders sind.

 

[Mirka73]

Das folgende Bild bedarf einer Erläuterung, das ein UB-32 bestückt wird ist klar aber was wird hier getrieben was wurde da auf den UB-32 gemalt?

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382555_46ce62527dbacb2075a37027851bc1af.jpg

Das sieht für mich wie eine stilisierte fliegende Faust aus. :-) Manche Menschen beschriften Bomben, Raketen, Flugzeuge etc.. Hier hat es wohl mal einen Behälter erwischt.

 

[Tester U3L]

Nachfrage zur "81" (letztes Foto in #2304): geöffnete Bremsklappen am Boden ? Muss da das Flugzeug Druck auf den Leitungen haben ?

Ja, und die Vorflügel sind auch draußen. Ohne Druck - zumindest im Moment des Ausfahrens - geht das nicht. Wenn das Triebwerk aus ist und dadurch der Druck weg ist, fahren die ausgefahrenen Systeme trotzdem nicht von selbst ein, dafür reicht die Schwerkraft nicht aus. Mit Körperkraft hätte man da was machen können, aber nur, wenn es sein musste, um irgendwo ranzukommen, was dadurch gerade verdeckt oder blockiert war.

 

[eggersdorf]

Nachfrage, auch zu #2304, warum steht der UB-32 beim laden auf dem Kopf und auf dem Wagen ist ein Rumpfträger montiert ?

So etwas gab es mal in irgendeinem Ex-Jugoslawien-Konflikt oder irgendwo in der dritten Welt. Einsatz als Boden-Boden-Waffe. Aber in der DDR?

 

[Mirka73]

So etwas gab es mal in irgendeinem Ex-Jugoslawien-Konflikt oder irgendwo in der dritten Welt. Einsatz als Boden-Boden-Waffe. Aber in der DDR?

Dieser Wagen scheint ja Einstellmöglichkeiten in Erhöhung und Azimut zu besitzen und wird wohl gerade justiert? Ob das aber reicht um damit ein Bodenziel in gewisser Entfernung zu treffen ?

 

[Naphets]

In diesem Buch ( nochmal Danke für den Tipp Monitor ) steht unter dem Bild auf Seite 214 sinngemäß :
„...Ausbildungsgerät, um die Konstruktion, Beladung und Arbeitsweise des UB-32A-73 zu erlernen und zu trainieren.“

Nichts mit Boden-Boden ala Libyen oder Syrien.
Mit der Justierung wird eventuell der Achswinkel einer beladenen Su-17M3/4 simuliert.

In obigem Buch sind auch sehr viele Bilder mit Zuordnung zu den einzelnen Geschwadern enthalten, die auch neuerdings im www. teils ohne Zuordnung umherschwirren.

 

[eggersdorf]

Abschließend eine Su-17UM3, Bordnummer 81 und zwar ganz vorn an den Hilfslufteinlässen positioniert. Vergleiche dazu .Su-17UM3 '81' (Nummer nach hinten verlegt um Platz für Wappen zu schaffen)

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382568_60046f29415e8b5b8643c6bf2337f662.jpg

Von der Nummer 81 scheint es drei verschiedene Ausführungen zu geben .Su-17UM3 '81'
Der Schriftzug Awiabase Groß Dölln wird links eingerahmt vom Rotbannerorden – Wikipedia und rechts vom Wappen Sowjetische Garde – Wikipedia. Das Bild stammt von www.ok.ru

Quelle https://i.mycdn.me/image?id=170685751504&t=0&plc=WEB&tkn=*WVCXpDFfKf-d_veCjW6FUIRdQMA&dpr=2

Auf dem folgenden Bild soll der KPP des Flugplatzes Groß Dölln im Jahr 1972 zu sehen sein.

Quelle https://i.mycdn.me/image?id=179754852304&t=0&plc=WEB&tkn=*v3-XtOO3kSWTo0gZ-pUUm9xCq4I&dpr=2

Dieser Wagen scheint ja Einstellmöglichkeiten in Erhöhung und Azimut zu besitzen und wird wohl gerade justiert?

Merkwürdige Konstruktion, insbesondere wegen dieser Einstellmöglichkeiten.

Bei www.aviaforum.ru wurden etliche neue und sehr interessante Fotos vom 20. Garde-Jagdbombenfliegerregiment hochgeladen die aus einer nichtöffentlichen Gruppe von www.ok.ru stammen.
Und nun zu den Bildern den anderen Suchojs in Groß Dölln, Su-7 auf dem westlichen Ende der alten Vorstartlinie, allerdings verkehrt herum abgestellt

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382518_55f289fe7b9f7b8aef42972066a29067.jpg

Dieses und die folgenden Bilder werden dem 20. Garde-Jagdbombenfliegerregiment Groß Dölln zugeordnet

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382513_60800aae91e3ec5e07198eefe5a6c3ab.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382512_363013b8d050122863cf21af8c281a96.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382514_3b4a2e37fce7645de874e8991bc60b0a.jpg

Das folgende Bild kann man zeitlich und örtlich schon besser Groß Dölln zuordnen

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382508_05d01ce1963d0ce30541ac9eeae23d6e.jpg

Abschließend drei Fotos von der alten Vorstartlinie Groß Dölln

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382504_de66b1f1e6dedb5b49696fc0b7efbba5.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382502_b95629c5a4a115d26bdc8ff7e443d8d1.jpg

Quelle https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382506_efa6ee1deed748f50e8aa1215d2238ad.jpg

 

[eggersdorf]

Es gibt eine neue Datenbank in der auch die sowjetischen/russischen Militärflugplätze in Deutschland abgedeckt werden.
Eine Meldung aus der Schweriner Volkszeitung dazu
Datenbank: Rund 1100 Standorte der Sowjetarmee in der DDR online einsehbar | svz.de
Die Adresse lautet Militärische Standorte in Deutschland
Viel Spaß!

 

[Wolzow]

Feine DB gefällt mir. sogar mit Vogelsang

 

[eggersdorf]

Feine DB gefällt mir. sogar mit Vogelsang

Warum "sogar" Vogelsang, wo liegt die Besonderheit? Es ist eine Datenbank aller Standorte.

 

[ManfredB]

Es gibt eine neue Datenbank in der auch die sowjetischen/russischen Militärflugplätze in Deutschland abgedeckt werden. ... Die Adresse lautet Militärische Standorte in Deutschland
...

Feine DB gefällt mir. sogar mit Vogelsang

Meine Meinung dazu:
Diese "Datenbank" ist nichts anderes als eine "zusammengeklöppelte" und abgeschriebene Sammlung bereits bekannter Daten; und leider wurden auch viele Fehler, die auch schon vorher bekannt waren, übernommen. Es gibt auch doppelte Einträge, z.B, unter Werneuchen; und das 931. AR war 1994 schon lange weg ....

... Das Verzeichnis der Liegenschaften und Feldpostnummern der WGT basiert auf Informationen,...

EDIT 23:10 Uhr (mehr hier ==> link)
Also, für 'quasi-wissenschaftliche Forschungen' in meinen Augen leider nicht unbedingt nutzbar, da die Daten u.a. auch die Zeitachse nicht wiedergeben, sondern letztendlich nur den Stand zum Zeitpunkt X (X = Übergabe der Informationen an das DtVKdo WGT). Bekanntlich begannen schon Jahrf vorher umfangreiche Reorganisationsmassnahmen. Nach 25 Jahren noch detailwissende Zeitzeugen zu finden wird schwierig sein. Der Zugang zu russischen Archiven ist den Autoren vermutlich verwehrt geblieben.

Wie gesagt, meine Meinung dazu; aber jeder mag das ja sehen, wie er möchte ...

 

[Freund]

Meine Meinung dazu:
Diese "Datenbank" ist nichts anderes als eine "zusammengeklöppelte" und abgeschriebene Sammlung bereits bekannter Daten; und leider wurden auch viele Fehler, die auch schon vorher bekannt waren, übernommen. Es gibt auch doppelte Einträge, z.B, unter Werneuchen; und das 931. AR war 1994 schon lange weg ....


Also, für 'quasi-wissenschaftliche Forschungen' in meinen Augen leider nicht unbedingt nutzbar, da die Daten u.a. auch die Zeitachse nicht wiedergeben, sondern letztendlich nur den Stand zum Zeitpunkt X (X = Übergabe der Informationen an das DtVKdo WGT). Bekanntlich begannen schon Jahrf vorher umfangreiche Reorganisationsmassnahmen. Nach 25 Jahren noch detailwissende Zeitzeugen zu finden wird schwierig sein. Der Zugang zu russischen Archiven ist den Autoren vermutlich verwehrt geblieben.

Wie gesagt, meine Meinung dazu; aber jeder mag das ja sehen, wie er möchte ...

Danke für die Zeilen und damit moralische Unterstützung. Deren Zeilen klingen mir immer im Ohr: "...Bestand BW 55 archiviert. Nicht alle seinerzeit erfassten Angaben sind vollständig oder eindeutig. Sie müssen durch weitere Auswertung von Quellen, Sachliteratur und Hinweisen von Experten und Zeitzeugen ergänzt oder korrigiert werden. ..."
Für mich besonders erschreckend dass die das Buch Rote Plätze von Büttner und mir im Archiv zu stehen haben. Gemeldet hatte sich von denen, wenn auch nur zum abschöpfen, nie eine Seele bei uns!
Die haben ein sehr gefälliges Verständnis von Geschichte und leben von unseren Steuergeldern! In der "Forschung" sind wir den meilenweit voraus.

 

[ManfredB]

Danke für die Zeilen und damit moralische Unterstützung. Deren Zeilen klingen mir immer im Ohr: "...Bestand BW 55 archiviert. Nicht alle seinerzeit erfassten Angaben sind vollständig oder eindeutig. Sie müssen durch weitere Auswertung von Quellen, Sachliteratur und Hinweisen von Experten und Zeitzeugen ergänzt oder korrigiert werden. ..."
Für mich besonders erschreckend dass die das Buch Rote Plätze von Büttner und mir im Archiv zu stehen haben. Gemeldet hatte sich von denen, wenn auch nur zum abschöpfen, nie eine Seele bei uns!
Die haben ein sehr gefälliges Verständnis von Geschichte und leben von unseren Steuergeldern! In der "Forschung" sind wir den meilenweit voraus.

Die Herren Soldaten und zivilen Mitarbeiter der Bundeswehr, die sich damals mit dem Abzug russ. SK und den Liegenschaften beschäftigt haben, waren mit Sicherheit fast alle 'nicht vom Fach', leider; vom Interesse an den vorgegebenen Auftrag mal abgesehen. Auch kenne ich etliche der bekannten Listen. Nunja, als Basis einer "Forschung" sind sie nur sehr bedingt verwendbar.

Also, ich habe mir damals (auch) umgehend die bekannten vier Hefte (1998-2000) und 'Rote Plätze' (2004) besorgt und diese gelten für mich immer noch mit als beste gedruckte Publikationen zur Thematik ... , obwohl natürlich diverse Informationen im Laufe der Jahre aufgrund geändertem Wissensstand nicht mehr zutreffen; völlig normal.
Aber, und nicht nur die Fliegerei der WGT betreffend: seit den Veröffentlichungen genannter Literatur, und das ist je nach dem 15 bis 21 Jahre her, gab es diverse andere Veröffentlichungen zu den Streitkräften der UdSSR bzw Russlands in der damaligen DDR, so u.a. von den Herren Stoof/Hoffmann oder Kersten/Löffler/Parchmann und Stoof und anderen, die auch alle (zwangsläufig) nicht fehlerfrei sind, obwohl die korrekte Faktenlage zum jeweiligen Redaktionsschluss längst bekannt war.
Niemand ist perfekt und es wird wohl kaum jemals eine korrekte Darstellung der Faktenlage geben, schon gar nicht, wenn man keinen Zugang zu den russischen Archiven hat.
Dazu kommt, daß es etliche Interessengruppen zur Thematik gibt, die zwar jeweils eine Menge Wissen angehäuft haben, aber sich m.E. scheuen, dieses hier und da mit anderen zu teilen bzw. zusammenzuführen, was teilweise aber auch manchmal verständlich scheint und/oder aber persönlich begründet ist. Ein gewisses "Dünkeldenken" scheint mir m.E. hier und da schon vorhanden zu sein ....

Aber nichtsdestrotrotz bringt es meiner nichts, vorhandene (bekannte) Datenbanken schlicht abzuschreiben, zusammenzuführen ohne mit dem vorhandenem aktuellem Wissensstand abzugleichen. Schade eigentlich ...
Mir ist aber auch durchaus bewusst, daß die Thematik sehr komplex ist, viel Arbeit bedeutet und somit auch viel Zeit kostet.

Ach so, ein Negativ-Beispiel noch: man gebe z.B. in die Suchmaske WILMERSDORFein (oder suche den Ort in der Liste unter Brandenburg) und man landet nicht in Brandenburg, sondern in: Berlin (West) !!! ... ...

 

[Monitor]

Interessant in #2314: die Su-7 haben den SPS-141 Störbehälter unter der linken Tragfläche.
https://static.aviaforum.ru/attachment-files/2019/03/1382518_55f289fe7b9f7b8aef42972066a29067.jpg