Syrien / Irak / Kampf gegen IS

Diskutiere Syrien / Irak / Kampf gegen IS im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Bieten heißt nicht, dass man sie auch nutzt ... und das ist eben das Problem bei Higgins und bellingcat.com! Heisst wohl auch nicht, wir sollen...

Moderatoren: mcnoch
  1. #1841 Jeroen, 02.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 02.07.2017
    Jeroen

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    Heisst wohl auch nicht, wir sollen jetzt glauben da hast du selbst personlich alle Recherchen der bis jetzt 58 bekannte, einige anonieme, Bellingcat Forscher und Contributer tiefgehend und volligst uberpruft auf Methodiek, Fakten Quellen und weiteres, also deine Schlussfolgerung ist zum zweiten mal daneben. Sehe #1835.
    Kritik aus zu uben ist sehr willkommen hier im FF, aber man soll besser die Schein vermeiden Rufmord verbreiten zu wollen.
    Der Leser soll selbst bei jeder neue Bellingcat Bericht, Post oder Forschung entscheiden ob daran Interesse ist.
    Sei es wenn sie US Bombardements auf ein Mosque in al-Jinah Syria untersuchen und kritisieren, oder daran arbeiten Kinderschaendler auffindig zu machen uber Open Source Forschung, oder Quellen auffinden im MH17 Untersuchung.
     
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  3. gringo

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    Wer kann die Frage beantworten, wieso die Foto-Collagen mit Bezug auf KhAB-250 o.a. und die "Originalaufnahmen" vom
    Fundort immer das Datum 07.03.2017 tragen, also vor dem Geschehen und alle zeitgleich?
    Beispiele:
    KhAB-250 (HRW), erstellt 07.03.2017 URL: https://www.hrw.org/sites/default/files/multimedia_images_2017/syriachem0417_remnant_graphic-01.png

    KhAB-250 (ARD Faktenfinder), erstellt 07.03.2017 URL: http://faktenfinder.tagesschau.de/humanrightswatch-101~_v-videowebm.jpg

    Filler hole cap (Rückseite), erstellt 07.03.2017, URL: https://pbs.twimg.com/media/C-1go1nXsAAAxav.jpg

    ODAB-500, erstellt 07.03.2017, URL: https://pbs.twimg.com/media/C_VUKMVWAAIILLv.jpg

    Man kann dies noch mit einem Dutzend Fotos fortsetzen ...
     
  4. #1843 eggersdorf, 03.07.2017
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    Könntest du doch bitte mal diesen verschwörerischen Suggestivquatsch unterlassen? Sag doch einfach direkt was du mit deinen Andeutungen zu unscharfen Bildwiedergaben und den Zeitangaben von Bilddateien mitteilen möchtest. Das hält hier jeder aus.
     
  5. #1844 gringo, 03.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 03.07.2017
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    Also, mal im Gesamtzusammenhang:
    Es geht um die als Beweis/Indiz herangezogene und zig fach publizierte Fotomontage/Collage wie hier:https://www.hrw.org/sites/default/files/multimedia_images_2017/syriachem0417_remnant_graphic-01.png
    Quellenangabe Foto, HRW: The similarities between the remnants in the crater and the KhAB-250 bomb were first identified by the twitter accounts @elemcee69 and @Mortis_Banned. See e.g., tweet from @elemcee69 on April 14, 2017,https://twitter.com/elemcee69/status/852809433570615296 (Anmerkung von mir: funktioniert nicht mehr)

    Während in sozialen Netzwerken, Foren etc. zur Frage der Übereistimmig Fundteil - KhAB-250 sofort querbeet ein "isn't same" kam,
    wurden im Mainstreambereich keine Zweifel laut.

    Andere Thesen zu den "Fundstücken" wurden unter Berufung auf Bellingcat weggebürstet, wie im HRW-Bericht, May 2017:
    Nun bleibt die Frage offen, warum Bellingcat hier sofort erkennt "passt auf keinem Fall zu 122 mm Grad", dagegen aber nicht erkennen kann, dass die Verbindung "Filler hole cap" zur KhAB-250 auch einfach falsch ist? - Und da passt noch weniger ...
    Es bleibt auch die Frage, warum andere Rechercheteams, Faktenfinder usw. keinen genaueren Blick auf verfügbare Fotos werfen ... - Wer in der Lage ist einen passenden Deckel für'n Kochtopf zu finden, wird auch diese Aufgabe lösen können.

    Nun mag das verschwörerisch gedeutet werden, wenn ich darauf verweise, dass der ARD Faktenfinder inzwischen "die Bombe" unscharf darstellt. Mag tatsächlich Zufall sein ...
     
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  6. Lime

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    Ich vermute, das liegt am Datumsformat. Heute ist der 03.07.2017. In einigen Teilen der Welt wird das auch als 07-03-2017 geschrieben... Du hast vermutlich überall das heutige Datum gelesen...
     
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  7. #1846 Teen-Fighter, 03.07.2017
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    Ganz einfach ... weil es der üblichen Arbeitsweise von bellingcat.com entspricht! Man geht von dem gewünschten Ergebnis aus - hier syrischer Luftangriff mit Sarinbombe = KhAB-250 - und sucht nur nach Indizien, die diese These untermauern ... alles was dagegen spricht, lässt man unter den Tisch fallen.
    Deshalb sucht man auch nur nach möglichen kleinsten Fehlern oder Uneindeutigkeit bei anerkannten Experten mit gegensätzlicher Ansicht, um anhand dieser diese Ansicht als "eindeutig widerlegt" hinzustellen. Das die eigenen Darstellungen selbst meistens auf äußerst fragwürdigen Indizien beruhen lässt man dagegen unter den Tisch fallen.
    Und da der Mainstream dies völlig kritiklos hinnimmt, da es ja da dem erwartenten und gewünschte Ergebnis entspricht, kommt bellingcat damit eben durch und kassiert noch Geld und Preise für diese stümperhafte Arbeit. Man spart sich damit letztlich die kostspielige eigene Recherche von Sachverhalt, denn "... E.Higgins von bellingcat.com hat ja zweifelsfrei bewiesen, dass..." wie können da anerkannte Experten das Gegenteil behauptet!
     
  8. Intrepid

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    bellingcat.com ist eine Quelle von vielen. Überall arbeiten Menschen. Menschen sind parteiisch.
     
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  9. #1848 Jeroen, 03.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 03.07.2017
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    Interessanter und detaillierter Werdegang Eliot Higgins (Brown Moses) Stand 2012-Maerz 2013.
    How Brown Moses exposed Syrian arms trafficking from his front room
    29 April 2013 Sarin Angriff in Saraqeb
    Revisiting Syria's 2013 Sarin Attack on Saraqeb, Idlib - bellingcat
    Снова о применении зарина в сирийском Серакабе в 2013 году - Беллингкэт

    Clustermunition nachgewiesen
    Fassbomben nachgewiesen der ein Russischer Expert als Quatsch bezeichnete.
    Chinesische FN-6 Manpads in Syrien nachgewiesen.
    Ehemalig Jugoslawische Waffen nachgewiesen.

    Jetzt arbeitet er schon laengst nicht mehr einzel. 57 andere Untersucher die mit Open Sources arbeiten veroffentlichen bei Bellingcat. Noch viel mehr andere arbeiten auch mit Open Sources, offene Quellen.
     
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  10. #1849 Jeroen, 03.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 04.07.2017
    Jeroen

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    Wer all zu gerne irgendeiner Arbeitsweise oder Glaubwurdigkeit kritisch analysiert oder kritisiert konnte das hier auch interessieren. Uber Syria, Seymour Hersh und die Sarin Denialisten, Sarin Leugner.
    Syria, Seymour Hersh and the Sarin denialists
    Hat jemand schon irgendwo die Strasse und Hausnummer herausgefunden des angeblich bombardiertes Chemiewaffenlagergebaude in Khan Sheikoun?
    Das zweistockige Asche-block Gebaude mit Lebensmittelgeschaeft im nordlicher Teil Khan Sheikouns?
    Das einige tagenlang vorher von eine Russische Drohne uberwacht worden und wessen Koordinate uber Doha and Allierten weitergegeben sein soll. Das Gebaude wo Rusland und Syrien ein Treffen von Kaempfer ausbomben wollten, und weswegen Rusland Syria ekstra und ausnahmeweise eine Guided Bomb abgegeben haben soll damit die Syrier dieser mit zwei Su-24's und "der beste Pilot der Syrische Luftwaffe" zusammen mit sein "bester Wingman" ausnehmen konnten?
    Welcher Type Guided Bomb ist es gewesen? Irgendwelche Munitionsreste im Gebaude aufgefunden zur Beweis?
    Wo findet man die freigegebene Drohnebilder im Internet?
    Hat jemand irgendwie eine Quelle (ausserhalb S. M. Hersh) das ein "zweiter Syrischer Su-24" dieser Morgen zusammen mit General Mohammed Hasouri "Quds1" aus Talkalakh uber Khan Sheikoun unterwegs war?
    Und wurde der auch abgefangen von US F-18 oder wieso nicht?
    Hat jemand Bilder der Absturzstelle gefunden die aufweisen das tatsachlich ein Su-24 abgeschossen wurde?
    Jeder der an diese Erzahlung festhalt darf hier gerne seine (Open Source) Quellen teilen.
    Hat jemand die Gebauden im Hintergrund des Shalan Stewart, zumapress, Edlib media center Bild beim Hersh Artikel schon geolokalisieren konnen?
    Strasse und Hausnummer bitte.
     
  11. gringo

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    Hast tatsächlich recht. Danke nochmal.
    Habe dazugelernt, dass bei Fotos - Eigenschaften, "zuletzt bearbeitet" und "erstellt" sich das Datum automatisch fortschreiben lässt ...,
    somit der Ursprung nicht ersichtlich wird.
     
  12. #1851 Teen-Fighter, 04.07.2017
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    @Jereon
    Mein Gott Du scheinst ja an Higgins und bellingcat.com einen wirklich ungesunden Narren gefressen zu haben und diese dermaßen zu vergöttern, dass jegliche Kritik an deren Methoden einen so heftigen Beißreflex auslösen.
    Aber es ist dein gutes Recht an eine bestimmte Sache zu glauben ... auch kritiklos. Aber trotzdem nehme ich mir das Recht heraus anderer Meinung zu sein, und anerkannten Experten in ihrem Fachgebiet wie Seymour Hersh, Scott Ritter oder Theodore Postol mehr Glauben zu schenken als einem autodidaktischen Computernerd und erwarte dann nicht deswegen angepampt zu werden! @Intrepid hat es in #1848 passend umschrieben ... Menschen sind niemals fehlerfrei und auch nicht unparteisch.

    BTT ... was den Luftangriff auf Khan Sheikoun angeht, steht zweifelsfrei und unbestritten lediglich fest, dass es einen syrischen Luftangriff gegeben hat und das in Khan Sheikoun Zivilisten an giftigen Chemikalien gestorben sind ... sorry alles andere sind nur aus unterschiedlichen Sichtweisen gesehene Behauptungen ... ohne eine unabhängige(!) Untersuchung von richtigen Experten(!) vor Ort(!) gibt es keine neutrale und objektive Klärung und vermutlich auch niemals geben!
     
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  13. Sens

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    Die Aussage von intrepid ist so nicht richtig. Man kann bestenfalls behaupten: "..Menschen sind manchmal nicht fehlerfrei und manchmal nicht unparteiisch"
    Ob es eine Untersuchung von Experten, z.B. der UN gibt, das hängt davon ab, ob alle Beteiligten ihr zustimmen. Das Verhalten aller Parteien, die ihre Nachrichtendienste und eignen Experten befragen können, lässt vermuten, dass es ein möglicher Kollateralschaden war.
     
  14. #1853 Jeroen, 05.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 05.07.2017
    Jeroen

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    Eliot Higgins vergleicht einige Behauptungen uber die Zeit, das Ziel, Angriffsweise und das Nachher von Rusland, Syrien, Amerika, Frankreich, Hersh und OPCW mit offentliche Quellen mit Bezug auf Khan Sheikoun.
    All diese Schilderungen der Sachverhaeltnisse sind durchaus zu beurteilen auf Konsistenz, Quellen, usw.
    Summary of Claims Surrounding the Khan Sheikhoun Chemical Attack - bellingcat
    Im obenstehende Bellingcat Artikel der Link zum 4 Juli veroffentlichte OPCW Report
    The OPCW Just Trashed Seymour Hersh's Khan Sheikhoun Conspiracy Theory - bellingcat
    Auch alle kritische Kommentaren dazu beim Bellingcat selbst sehr lesenswert.
    Bild dir selbst deine Meinung. Es konnte vielleicht denjenigem auffallen das ich hier ziemlich objektif verlinke und keine wiederholten Tyraden gegen irgendwelche Berichterstatter anbringe. Jeder Verweis nach Bild ist Ironie.
    Fragen meinerseits zu irgendwelcher Schilderung sind beabsichtet weitere Untersuchungen und Uberprufen des Behauptete an zu fordern. Das untersuchen von "blinde Augen" bei andern und uns selbst jauche ich zu bei allen.
     
  15. #1854 Rock River, 05.07.2017
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  16. Jeroen

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  17. #1856 mcnoch, 09.07.2017
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    Wen es noch interessiert, die aktuelle Air Forces Monthly hat einige zusätzliche Infos über den Abschuss der Su-22.

    Die SU-22M4, geflogen von Col. Ali Fahd von der 70th Fighter-Bomber Brigade in Tiyas hatte bereits im Rahmen eines laufenden Bodenangriffs einen Angriff auf SDF-Kräfte geflogen. Daraufhin hatten die US Verbindungskräfte mit ihren russischen Counterparts versucht ein Dekonflicting zu erreichen, aber die Su-22 griff etwas später erneut SDF-Kräfte an und wurde dann von der bereits vor Ort befindlichen und für Show-Of-Force Überflüge genutzten F/A-18E der VFA-87 abgeschossen. Der erste Versuch mit einer AIM-9X hat der syrische Pilot danke Flares vereiteln können, aber nach einem weiteren Luftkampf hat ihn dann eine AIM-120 erwischt. Er konnte sich mit dem Schleudersitz retten und wurde kurz darauf von Pro-Regierungs-Kräften aufgenommen.
    Der Abschussbefehl war durch die RoE gedeckt, die so auch mit Russland abgestimmt waren.

    In den Tagen davor und danach (8. und 20. juni) wurden von F-15Es der USAF zwei von den Syrern eingesetzten Shaed 129 Dronen iranischer Bauart abgeschossen.
     
  18. #1857 Jeroen, 09.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 09.07.2017
    Jeroen

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    Hier noch Bilder einer Su-22 laut Meldung waehrend ein Angriff ostlich Ghouta letzten Freitag in der "ruhige" Deescalation Zone 3.
     
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    Ein Satz mit x für die 9X? Was ist mit abbildendem Suchkopf und Spektralanalyse? In heißer Umgebung wohl mehr Theorie als Tatsache.
     
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    Die 355 FW A-10's (354FS) sind nach 6 Monaten Inherent Resolve Einsatz wieder nach DM gekommen.
    Der Wingcommander gab diese Bild frei, stelvertretend fur die Mengen an Munition die sie gegen ISIS eingesetzt hatte, darunter 180.000 30 mm Granaten.
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