Tu- 155 fliegt mit Wasserstoff?

Diskutiere Tu- 155 fliegt mit Wasserstoff? im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Hallo! Ich habe was von einer Tu-155 die mit Wasserstoff fliegt gehört, wie sieht diese aus und was ist aus dieser Maschine geworden?...

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  1. Obi

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    Hallo!

    Ich habe was von einer Tu-155 die mit Wasserstoff fliegt gehört, wie sieht diese aus und was ist aus dieser Maschine geworden?

    Gruß Obi
     
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  3. Jan

    Jan Space Cadet

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    Sie sieht aus wie eine Tu-154, nur mit einem "dicken" Triebwerk am SLW, steht in Schukowski.

    (Copyright nur bei mir!)
     

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  4. AE

    AE Alien
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  5. ramier

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    Was ist eigentlich aus der geworden ?
    Bzw. aus dem Projekt von Airbus - was allerdings nie gebaut worden ist.
    Wird das weiter verfolgt ??
     
  6. AE

    AE Alien
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    Nein, Diese Projekte an sich nicht mehr. Bei der Tu-155 wurde zuviel Volumen benötigt. Es sind für den Wasserstoffantrieb Großvolumige Maschinen notwendig. Prinzipiell wird an der Brennstoffzelle und an dem Wasserstoffantrieb weiter geforscht.
     
  7. #6 Tante Anna, 19.10.2003
    Tante Anna

    Tante Anna Fluglehrer

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    Ich müßte mal nachschauen, denn ich glaube die Maschine war bei uns Anfang der neunziger zu Besuch,vielleicht finde ich noch das Foto.
    Natürlich nur wenn Interesse besteht.:rolleyes:
     
  8. #7 Tante Anna, 19.10.2003
    Tante Anna

    Tante Anna Fluglehrer

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    So ich habs gefunden , na gut ist zwar nicht so der Hingucker da der Bug nicht ganz drauf ist aber für die Erinnerung :p
    Die Aufnahme ist von mir und nicht weiter bearbeitet.
     

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  9. AM72

    AM72 Alien

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    Kann da einer mal ein paar Details zu diesem Wasserstoffantrieb liefern ? - Etwa Funktionsweise, Vorteile, Nachteile, Zukunftschancen ?
     
  10. Obi

    Obi Testpilot

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    Hallo Eidner!


    Thema läßt sich aber auch im Forum suchen, hatten wir schon mal.

    Dies muß aber schon... sein,oder?

    Es ist aber wie ich sehe noch interessant.

    Danke an alle die hier Info`s geben.

    Obi
     
  11. AE

    AE Alien
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    Du hast völlig recht interessant ist das Thema schon.

    Siehe
    Flugzeugforum > Grundlagen, Navigation u. Technik > Luftfahrzeugtechnik u. Ausrüstung > Triebwerk ohne Oel?

    TU-154 mit Wasserstoffantrieb - also kein direkter fossiler Brennstoff.
    Gegenüber dem Kerosin der Düsenklipper hat Wasserstoff einen erheblichen Gewichtsvorteil: Bei gleicher Leistung muß die Maschine nur ein Drittel der sonstigen Treibstoffmenge mitführen. Allerdings benötigt Wasserstoff mehr (Volumen) Laderaum, so daß die übliche Unterbringung in den Tragflächen unmöglich wird.
    Wasserstoff-Flugzeuge
    Seit Anfang der 80er Jahre arbeitet der russische Hersteller Tupolev an Flugzeugversionen mit kryogener Treibstoffversorgung. Tupolev stellte 1988 eine TU 154 vor, bei welcher das rechte der drei Triebwerke auf Flüssigwasserstoff-Antrieb modifiziert und Wasserstofftanks eingebaut waren.
    Das Triebwerk wurde über die gesamte Flugphase über insgesamt etwa 100 Stunden erfolgreich erfolgreich betrieben.
    Seit Anfang der 90er Jahre gibt es eine Kooperation zwischen der DaimlerChrysler Aerospace und Tupolev auf dem Gebiet der kryogenen Flugzeugtechnologie, das sogenannte Cryoplane Programm. Ziel ist es, in einem Turbopropflugzeug (DO 328) die Triebwerke auf Wasserstoffbetrieb umzustellen und das Wasserstoff-Versorgungsystem an Bord einzubauen. Erfahrungen aus diesem Flugzeug können später auf große Passagierflugzeuge (Airbus) übertragen werden.
    Quelle: http://www.innovation-brennstoffzel...h2/haupt4b.html
     
    MiGhty29 gefällt das.
  12. #11 AE, 19.10.2003
    Zuletzt bearbeitet: 19.10.2003
    AE

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    Vorteil:
    Keine Schadstoffemission in die Athmosphäre. Als Endprodukt des Prozesses Wasser.
    Es handelt bei Wasserstoff um keinen fossilen Brennstoff. Also über die sonnenenergie kann man aus Wasser Wasserstoff gewinnen und hat über diesen Umweg einen Energiespeicher der Sonnenenergie. Unabhängigkeit von der Ölversorgung wäre ein weiterer Punkt.
    Wasserstoff hat auf den Energiegehalt bezogen nur ein drittel (2,8) des spezifischen Gewichtes als Kerosin; also höhere Nutzlast

    Nachteile:
    Das 4-fache spezifisches Volumen gegenüber von Kerosin. Es sind andere Flugzeugkonstruktionen zu schaffen die das Problem lösen.
    Es gibt noch keine wirtschaftliche Lösung für das Energieproblem der Erde und damt die Gewinnung von Wasserstoff.

    Diese Lösung des Antriebssystems ist eine realistische Möglichkeit eines nicht fossilen Treibstoffes. Eine Alternative ist vielleicht pflanzlichens Öl. Es ist Zukunftsforschung.
     
  13. AE

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    Erstflug 15.04.1988.
    Der Wasserstoff wird in flüssiger Form transportiert.
    Es kann auch flüssiges Erdgas zum Einsatz kommen. Also weg vom Öl und ein weiteres Anwendungsgebiet für Erdgas. Bei PKW´s und Bussen funktioniert das schon. Es wird die Gewinnung von Wasserstoff in den USA aus Methanol betrieben.

    Zukünftig solle erneuerbare Energie in Form von elektrolytisch erzeugtem Wasserstoff speicherbar sein. Dieser wird LH2 bezeichnet. Als Energiequellen und deren Nutzungen werden Wasserkraft, Wind und Sonnenstrahlung betrachtet sowie Methanol, Ammoniak oder Zyklohexane. Forschungsprogramme dazu laufen an vielen Stellen in der Welt Japan, UK, USA...
     
  14. AE

    AE Alien
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    http://www.haw-hamburg.de/pers/Scholz/dglr/hh/text_2001_12_06_Cryoplane.pdf

    Vortrag von Dr. Reinhard Faaß Airbus Deutschland in engl.
    Zusammenhänge der CO2 Emission und dem Luftverkehr, Ausblick auf die erwarteten Steigerungsraten der Weltbevölkerung und dem Luftverkehr, ein Entwicklungsweg das Absinken der Emission pro Personenkilometer, Hinweis auf Tests in den USA 1957 mit einem umgebauten B-57 Bomber, ab Tafel 19 werden technische Details erklärt Tankanlage, Sicherheitsaspekte (Hindenburg Desaster), Brennbarkeit, Toxizität, Verbrennungsprodukte (NOX entsteht auch bei der Wasserstoffverbrennung aus dem Stickstoff der Luft - Triebhausgas und Ozonschicht gefährdend), Brennkammerversuche der FH Achen, Vergleich der H2-Produktion USA-Europa

    Viele Diagramme, auch ohne Englischkenntnisse verständlich
     
  15. AE

    AE Alien
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    Die Entwicklung von Wasserstoff im Flugbereich wird wohl noch ewig dauern. In der Fliegerrevue vom Februar 1977!
    "Wasserstoff als Flugzeugantrieb
    Aus dem Bereich der Luftfahrt-Technik hört man in diesen Tagen wieder unterschiedliche Meinungen zum Thema Wasserstoff. Die einen sagen: Wasserstoff kommt bestimmt. Oder: Das ist nur eine Frage der Zeit. Besonders für den Antrieb von Überschallflugzeugen erwarten wir eines Tages Triebwerke, die mit Wasserstoff angetrieben werden. ...und auch die Amerikaner haben für die Verwendung von Wasserstoff umfangreiche Vorstellungen. (Sie haben schon vor 20 Jahren (!) versuchsweise einen Motor einer Martin B-57 mit Wasserstoff angetrieben.) ...Zur Wasserstofferzeugung braucht man Energie. Es muß sogar ein dreimal größerer Energiebetrag bei der Herstellung aufgewendet werden, als H2 wieder abgibt. Um beispielsweise den gesamten Energiebedarf der Bundesrepublik mit Wasserstoff zu decken, würde man 300 bis 400 Kernkraftwerke benötigen, die für diesen Zweck entsprechende Mengen Elektrizität anbieten müßten. Uran-Reserven in derartigen Größenordnungen stehen aber gar nicht zur Verfügung....Andererseits spricht die Technik vom Jahre 2000 als einem wahrscheinlichen Termin für die Einführung von Wasserstoff."
    :D
     
  16. Grimmi

    Grimmi Alien
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    Früher wurde mal gesagt, dass man noch die Wirkung vom Wasserausstoss in der für die Flieger üblichen Höhe berücksichtigen muss - ist da mittlerweile ein Forschungsprojekt angelaufen oder so ?
     
  17. #16 Tiger F-5, 10.01.2004
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    Transport von H2

    Eine Verflüssigung von Wasserstoff ist energetisch unsinnig, weil durch die Verflüssigung sehr viel Energie benötigt wird.

    Eine Lösung bestünde darin, dass man die Wasserstoffatome in Edelmetallen einlagern sollte. Jedoch sind diejenigen Materialien, die sich dazu eignen würden viel zu teuer. :mad:

    Kommt es bei der Verbrennung eigentlich darauf an, welche Art von Wasserstoff verwendet wird ( schwere der Atome)?


    lg

    Tiger F-5
     
  18. #17 EDGE-Henning, 10.01.2004
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    Aus der TU-155 sollte die TU-156 Abgeleitet werden mit 3 Wasserstoff-TW's und eventuell als SerienModell.
     
  19. #18 AE, 10.01.2004
    Zuletzt bearbeitet: 10.01.2004
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    @Grimmi:
    Der Wasserausstoß hat nur sekundäre Bedeutung. Der kondensiert, bildet Wolkenstreifen, ähnlich den Kondensstreifen, und befeuchtet die Luft in der Athmosphäre. Es muß eine hohe relative Luftfeuchte vorliegen, damit es zum sofortigen Abregnen des ausgestoßenen Wassers kommt. Über, zu diesem Thema, laufende Forschungsprojekte ist mir nichts bekannt. Wozu auch.
    Generell wird an vielen Orten der Welt über die Wasserstofftechnologie geforscht. Die Grundlagen sind mittlerweilen klar. Zielstellung sind z.Z. Wirkungsgradverbesserungen und die technologischen Einführungsvorbereitungen (auch der Preis muß beachtet werden) für eine Industrieanwendung. Was nützt die beste Forschung wenn beim Kunden nichts ankommt.
    @Tiger F-5:
    Die Wasserstoffverflüssigung kann man generell nicht als "unsinnig" bezeichnen. Eine Anlagerung im Metallgitter ist z.B. für Fahrzeugantriebe aller Art nicht vorstellbar. Wenn den Verbrennungsmotoren in einigen Jahrzehnten das Öl/Gas ausgehen sollte ist fl. H2 die derzeitig einzige Alternative. Und wenn Solarenergie in flüssigen Wasserstoff umgewandelt wird(Bitte nicht in deutschen Breitengraden) ist eine Wirkungsgradbetrachtung sekundär. Der Strom in den Haushalten wird überwiegend in Kondensationskraftwerken hergestellt mit Wirkungsgraden <36%! Der Wirkungsgrad der Solarzellen (polykristallinen Siziumzellen) mit denen Deutschland abgedeckt werden soll liegt bei etwa 12%.
    @Henning:
    Meines Wissens ist es beim Konjunktiv geblieben. Technisch möglich aber bei derzeitigen Kerosinpreisen ökonomisch nicht für einen Masseneinsatz geeignet. Masse war auch das Problem beim Flugzeug.
     
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  21. #19 EDGE-Henning, 10.01.2004
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    Was mich im Zusammenhang mit der TU-154/155 interessiert:
    Es war mal eine TU-154M2 geplant, die 2 Triebwerke westlicher herkunft und Moderne Avionik bekommen sollte. Leider ergaben Recherchen nix. Könnte es sich dabei um die TU-204 handeln?
     
  22. #20 battle_damaged, 10.02.2004
    battle_damaged

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    Die TU-155 SSSR-85035 kam 1988 nach Hannover zur ILA. Irgendwo habe ich Fotos von den vielen Gasflaschen in der Kabine. Im Augenblick kann ich nur mit ein paar Aussenfotos dienen. Ich hatte das Vergnügen mit der Mannschaft in die Stadt zu fahren - sie hat ihr Sold bekommen, jeder 10DM, fuer sie damals eine Menge Geld.
     

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Tu- 155 fliegt mit Wasserstoff?

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