Welcher Hubschrauber ist das ? (Einsatz gegen Osama bin Laden)

[TF-104G]

Hier noch eine Grafik:

wie oft soll diese Grafik noch gezeigt werden ? Schaut doch einfach mal den Thread durch bevor eine Grafik oder Bilder gezeigt werden.

 

[papasierra]

Der Spekulationen sind genug getan.
Wenn jemand ernsthaft Neues und Sinnvolles zu diesem Thema beizutragen hat, gebe er mir bitte Bescheid.

 

[Vtg-Amtmann]

Keine Photoshop-Blackhawks …

die fast wie ein NH-90 aussehen. Es waren sehr leise und schnelle BW-Strukturreform-Wiesel (Typ Evo-KTzG) einer weiteren geheim in AFG stationierten KSK-Einheit, welche die US-Seals logistisch unterstützte (… so die Pakistanisch-Rot-Chinesische Flugunfalluntersuchungskommission)



Spass beiseite, das Rätsel um die Stealth-Blackhawks löst sich so langsam auf, vgl.:
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7365084n&tag=related;photovideo,
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7365037n&tag=related;photovideo
http://abcnews.go.com/WNT/video/osama-bin-laden-dead-seals-stealth-helicopter-13530978 , http://www.youtube.com/watch?v=sfvKjCHJG0o&feature=player_embedded
http://abcnews.go.com/Blotter/top-secret-stealth-helicopter-program-revealed-osama-bin/story?id=13530693&page=1, http://abcnews.go.com/Blotter/top-secret-stealth-helicopter-program-revealed-osama-bin/story?id=13530693&page=2, http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/osama-death-raid-stealth-chopper-secrets-may-reach-china/articleshow/8177184.cms

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[Tiger-Fan]

Zum Thema des geschlossenen Threads über einen geheimnisvollen Hubschrauber während der Kommandoaktion gegen Osama bin Laden:

Heute besucht der US Präsident Teile der beteiligten Kommadosoldaten , das habe ich auf einem Laufband des Nachrichtensenders N-TV gelesen . In diesem Laufband kam auch die Meldung das es sich wirklich um einen neuen Stealth-Hubschrauber gehandelt haben sollte. Leider habe ich bis jetzt weder auf den Nachrichtensendern noch im Internet mehr dazu erfahren / lesen können . Sicherlich ist das schliessen des Threads mit sachlichen Argumenten vertretbar , andererseits ist dies wenn es denn einen solchen Hubschrauber gibt eine wahrliche " Bombe" im Informationszeitalter. Während Staaten wie Deutschland seit 20 Jahren einen Transporthubschrauber ( NH 90 ) plant , konstruiert und fliegen läst und mit erheblichen Problemen und Kinderkrankheiten kämpft setzt die USA einen geheimen Hubschrauber bei einer der heikelsten Aktionen seit der Befreiunsgaktion für die US-Geiseln im Iran ein und setzt auf die Zuverlässigkeit eines Projektes welches keiner offiziell kennt. Beeindruckend genug um den Thread mit all seinen Wiederholungen und Off-Topic Beiträgen offen zu halten.

 

[Vtg-Amtmann]

Blackest Black Hawk

Der Überfall auf Bin Laden offenbarte ein anderes schwer erfassbares Ziel: Einen Stealth-Helicopter! (laut W.J. Hennigan und Ralph Vartabedian, in der Los Angeles Times vom 7. Mai 2011)

... Während Staaten wie Deutschland seit 20 Jahren einen Transporthubschrauber (NH 90) plant, konstruiert und fliegen läst und mit erheblichen Problemen und Kinderkrankheiten kämpft setzt die USA einen geheimen Hubschrauber bei einer der heikelsten Aktionen seit der Befreiunsgaktion für die US-Geiseln im Iran ein und setzt auf die Zuverlässigkeit eines Projektes welches keiner offiziell kennt ....

(Vgl. http://www.latimes.com/business/la-fi-stealth-chopper-20110507,0,3245795.story?page=1 & http://www.latimes.com/business/la-fi-stealth-chopper-20110507,0,3245795.story?page=2)



Zusätzlich dürften die die Blattspitzen des Hauptrotors modifiziert worden sein, zwecks weiterer Geräuschreduktion (Vgl. http://www.popsci.com/technology/article/2010-02/video-eurocopter-introduces-silent-rotor-blade-stealth-choppers). Im Flug elektrisch verstellbare Trim-Tabs am MR sind eine weitere Option (vgl. http://jim.sagepub.com/content/15/4/249.short); entweder Piezo-elektrisch (sehr aufwendig aber teils auch zyklisch-periodisch wirkend) oder mittels SMA (relativ simpel, aber eben reine Trimmung des Einzelblattes).

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[Reinhard]

Einfach hinsetzen und abwarten und Tee oder meinetwegen auch Bier trinken ist wohl das Beste in diesem Fall. Es war nun mal eine Geheimaktion.
Irgendwann kommen genauere Informationen.

Der Junge Genosse von den SEALS , der für das zurückgelassene Heckteil des MH-60 verantwortlich war, kriegt sicherlich einen strengen Verweis, so war das in der NVA jedenfalls üblich, und das wars dann. Und die Hubi-Fans können sich noch Jahrelang mit dem Heckrotor beschäftigen, obwohl das mit dem Zurüstkit schon längst geklärt wurde.

 

[shabuir]

1. die US Navy ist nicht die NVA
2. es sind keine Genossen
3. .. ach ich lass es einfach sein...

 

[Rotorhead]

Diese Rotorblattspitzen sehen erstaunlich unspektakulär aus. Erinnert mich an Bell.

 

[Flusirainer]

1. die US Navy ist nicht die NVA
2. es sind keine Genossen
3. .. ach ich lass es einfach sein...

Hier mal ne Begriffserklärung ;)

Als Genosse (von althochdeutsch: ginoz - jemand, der mit einem anderen etwas genießt, Nutznießung hat) bezeichnete man früher einen Kameraden oder Gefährten (Kampfgenosse, Eidesgenosse), also jemanden, mit dem man eine gemeinsame Erfahrung in einem bestimmten Bereich geteilt hatte, der dieselben Ziele hatte und auf den man sich aus diesem Grund verlassen konnte.

Ansonsten,mal schauen,wieviele Bilder und Links noch so als absolute Neuheit erscheinen,obwohl sie schon drei-,vier-,fünfmal und öfters hier gepostet wurden. :D

 

[papasierra]

Hier mal ne Begriffserklärung ;)
Ansonsten,mal schauen,wieviele Bilder und Links noch so als absolute Neuheit erscheinen,obwohl sie schon drei-,vier-,fünfmal und öfters hier gepostet wurden. :D

Ganz meine Rede.

 

[Andruscha]

Warten wir's ab...ich denke in spätestens fünf Jahren ist (leider) der erste von der Truppe alkohol- oder von sonstwas abhängig, und erzählt einem Reporter die wahre Story.

 

[Aviador]

Warten wir's ab...ich denke in spätestens fünf Jahren ist (leider) der erste von der Truppe alkohol- oder von sonstwas abhängig, und erzählt einem Reporter die wahre Story.

Ja, einem Drogen-oder Alkoholabhängigem würde ich auf jeden Fall Glauben schenken .

 

[Vtg-Amtmann]

Rechteck-Blatt bis zu den Blattspitzen

.... Diese Rotorblattspitzen sehen erstaunlich unspektakulär aus. Erinnert mich an Bell.:?!

Stimmt ;)
und zwar wenn man genau hinschaut (auf das untere bzw. rechts in Fahrtrichtung im LKW befindliche "anhedral" & "tapered" Blattspitzenende) an eine Rotorblatt-Entwicklung für den "Geräusch- und Leistungs-optimierten" TERP-RANGER (Studie der Maryland University - USA, gesponsort von Bell, zwecks Entwicklungsarbeit für den 4-Blatt-Rotor der BELL OH-58D bzw. X Kiowa (ursprünglich nur 2-Blatt-Rotor, wie bei B 206 JR).


(Graphik = Eigene Aufzeichnung; Einzelquellen sind im Text benannt)

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[Rotorhead]

Mittlerweile sind doch so ziemlich alle Blattspitzen auf Lärmoptimierung getrimmt. Wenn man aktuelle Black Hawk Blätter betrachtet sehen die so viel raffinierter aus als dieses alte Bell Design.

Was halten sie eigentlich von diesem Heckrotor?

 

[Vtg-Amtmann]

Mehr dran, als ursprünglich gedacht ?

# 90: "Diese Rotorblattspitzen sehen erstaunlich unspektakulär aus. Erinnert mich an Bell."
Quote #96: "Mittlerweile sind doch so ziemlich alle Blattspitzen auf Lärmoptimierung getrimmt. Wenn man aktuelle Black Hawk Blätter betrachtet sehen die so viel raffinierter aus als dieses alte Bell Design. Was halten sie eigentlich von diesem Heckrotor?"

@rotorhead: Auf eine Deiner Aussage solltest Du Dich vielleicht doch einigen, auch wenn Du bei beiden (fast) Recht hast. Irgendwie ist aber bei den „tapered & anhedral“ Blattspitzen doch noch Etwas dran (siehe Anhang, "rot umrandet" und anhand des Schattens einwandfrei zuzuordnen). Kann mich an eine Aufnahme des Schrotts im Innenhof und darauf eine Blattspitze erinnern, da war eine leichte Verdickung an der „Endkappe bzw. am Endradius“ des Blattes und deren beistiftförmiger Auslauf noch besser zu erkennen (habe dieses Foto aber leider nicht im Web wiedergefunden).
Das andere stark verkohlte Blatt samt seiner „spröden“ Riss- bzw. Bruchkanten und den herabhängenden Fasern sieht zudem ziemlich nach Carbon-Composite und damit auch nach neuerer Technologie aus



Zum Tail-Rotor:

• Warscheinlich 5 statt 4 Blätter,
• bei 5 Blättern evt. winkel-asymetrische Anordnung,
• bei 4 Blättern „X-Anordnung“, wie bei MD-Little Bird bzw. MD 500 Defender,
• evt. kleinerer Durchmesser,
• evt. niedrigere Drehzahl
• damit geringere „vtangential “,
• im Durchmesser relativ große Naben- bzw. Blattwurzelabdeckung,
• damit geringere „∆vtangential “,
• keine geometrische Blattschränkung,
• keine oder nur geringe aerodynamische Blattschränkung,
• kleine Profildicke,
• große Profillänge,
• asymetrisches bzw. tragendes Profil (evt. mit „geräuschoptimiertem“ Profilende, evt. mit doppelt gekrümmter Profilsehne)
• offenbar nur geringfügig bewegliche oder keine Schlaggelenke,
• etc., etc., …..

Kurzum, eine Vielzahl gegebener und möglicher bzw. warscheinlicher konstruktiver Parameter, welche - wie nachvollziehbar - alle geräusch- aber auch leistungsrelevant sind. Man könnte fast ein Buch drüber schreiben oder einen Aerodynamic-Thread aufmachen oder Acanthurus fragen?!

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[Reinhard]

Die Anzahl der Rotorblätter kann man auf den veröffentlichten Bildern ganz gut abzählen, wieso gibt es da eigentlich Probleme ?

 

[Flusirainer]

Also ich sag mal,das wir hier nicht in "Das Fliegende Auge" mit Roy Scheider sind. ;)
Ergo wird es nicht ein solches Wunderwerk sein,wie die Medien teils tun.

Wenn ich's richtig mitbekommen habe,dauerte die Aktion vor Ort vierzig Minuten,der Einsatz komplett über drei Stunden.
Da gehe ich mal von aus,dass man das Kommando in ausreichender Entfernung vom Objekt abgesetzt hat und die Hubschrauber später,zum Zwecke des schnellstmöglichen Abzuges,nachrückten.


Oder glaubt hier wirklich jemand,man könne Hubschrauber sooo leise machen,das man sie erst wenige Meter entfernt hören kann?

Maximal diverse Modifikationen,die die Gräuschkulisse etwas ruhiger machen,eventuell noch über Außenlaufsprecher abdämfende Gegenfrequenzen.Aber niemals nie flüsternd.

 

[TF-104G]

was bringt mir ein Hubschrauber mit stealth oder flüster Eigenschaften wenn in der selben Formation Chinooks mitfliegen ? Oder waren diese fliegenden Omnibusse auch mit speziellen Umbauten versehen.

 

[Vtg-Amtmann]

Mal wieder "wo stand was", oder erst gründlich lesen, dann .....

@reinhard, @all

Die Anzahl der Rotorblätter kann man auf den veröffentlichten Bildern ganz gut abzählen, wieso gibt es da eigentlich Probleme ?

Es lassen die vielen Fotos hier im Thread - und auch in anderen themengleichen Threads - zwar auf einen 5-Blatt-Heckrotor schließen, aber eben nicht alle Fotos!

Ergo ist im Falle eines 4-Blatt-Heckrotors - wie bei der Blackhawk Standard - unter Stealth-Aspekten eine "X-Konstellation" gegenüber einer "+-Konstellation" die logische und damit technische bzw. konstruktive Konsequenz.

Wenn Reinhard ansonsten keine "Probleme" sieht, dann möge er uns doch bitte mal die teils sehr retrograden Anforderungs- und/oder auch Entwicklungsziele zwischen Stealth-Eigenschaften und reiner Leistungsfähigkeit bzw. Systemeffizienz erklären.

Die von TF-104G benannten "Omnibusse" wurden laut einer Vielzahl von Quellen und Berichten in einer 2ten Welle nachgeführt und dürften im "Gefechtsradau" der ersten Welle untergegangen sein. Das ist nun mal so bei LL-Operationen sowie seit "anno-tobac" und das Überraschungsmoment der ersten Welle zählt!

Ebenso wurde mehrfach berichtet, dass man die Kommandoeinheiten möglichst nahe am Objekt absetzte und sogar abseilte, bzw. abseilen wollte (wie im Fall der innerhalb der Liegenschaft gecrashten Maschine) und eben nicht "in ausreichender Endfernung absetzte" (wie Flusirainer ausführt).

Ansonsten wäre man nämlich per Formation einfach schön parallel - und bei mehr als zwei Maschinen zusätzlich vertikal gestaffelt - im Acker ausserhalb der OBL-Liegenschaft gelandet und es wäre eben nicht innerhalb der Liegenschaft zu Abstimmungsprobleme samt Ausweichmannövern zwischen den Maschinen der ersten Welle gekommen. Dies mit der Konsequenz, das nach dem Ausweichmanöver ein "Settling with Power" bei einer der Maschinen der ersten Welle auftrat (siehe mehrfache Berichterstattung, siehe AFG-Thread, hier Beitrag von mcnoch).

Dass in 2ter Welle zum Zwecke der Verstärkung und alsdann des Abzuges Hubschrauber dann nachrückten - nämlich die "Omnibusse" - ist auch klar!

"Über Außenlautsprecher abdämfende Gegenfrequenzen" fällt meines Erachtens tatsächlich unter die Rubrik "fliegendes Auge" und nicht unter Einsatz-Realitäten.

Also Nichts für Ungut und vielleicht ergreifen hier zu den Prinzipien von "LL-OPS", "Kommandooperationen" und auch zum Thema "Stealth-Eigenschaften von Helicoptern" Profis und Truppiers sowie "Paramilitärs" (z.B. BPol) nun wieder das Wort.

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[bam]

alle kennen bestimmt den film BLACK HAWK down, vielleicht wollte die U.S.A. deswegen alles geheim halten...., nja, wenn sie den RAH66 entwickelt und veröffentlicht haben, könnten die ganz schnell jeden heli umrüsten... denk ich... nix für ungut..