Wittstock Bilder

[gringo]

Zu Gadow gibt es ausreichend Fotoserien, wie z.B. auf dieser Seite ...
http://www.untergrund-brandenburg.de/Sub_Sites/GSSD/GS_Rohbau_Gadow/GS_Rohbau_Gadow.php

Man geht hier auch ausschließlich von AU-13 aus, siehe auch Skizze (Lageplan).

 

[ManfredB]

... Südwestlich des TÜP Wittstock existiert eine Bunkeranlage, die nie fertig wurde. Sie dürfte mit dem 71. IAK und der 40. funktechnischen Brigade in Zusammenhang stehen. Leider war ich nie vor Ort. Daher kann ich nicht sagen ob AU-11 verbaut wurden. Und ich kann somit nicht sagen ob das Bogenelemente in Nachverwendung waren.

Will sagen:
These: Die abgebauten Bunkerelemente kamen wenige 10 km weiter zu einer neuen Verwendung.
...

Man hätte auch mal versuchen können zu recherchieren, z.B. hier:
==> http://www.sachsenschiene.net/bunker/bun4/bun_372.htm?218, dann hätte sich die bzgl. Gadow zitierte These auch erübrigt...

Auf genannter Seite steht auch "Bau um 1988". Paul Bergner schreibt von einem Baubeginn 1988 und Abbruch der Arbeiten um 1991.

... Als mit der Demontage begonnen wurde (um 1993/94) da war die Baustelle in Gadow schon eingestellt gewesen (um 1989/90). Es passt zeitlich nicht. Zwischen beiden besteht kein Zusammenhang. ...

So sieht's aus ....

Ich war vor einigen Jahren im Rahmen einer geführten Tour auch dort vor Ort, bestätige AU-13 (habe nachgemessen ).
Bild-1 zeigt die etwas weiter westlich abgesetzte Bogendeckung, Bild-2 zeigt die beiden rechten Bogendeckungen mit interessanten Details zur Aufnahme der Bogensegmente. Vermutl. sollte nach 'vorn' noch verlängert werden. Sowohl vor Ort als auch in der kleinen Kaserne lagen bzw. liegen noch weitere Viertelbogensegmente.
Diese beiden genannten Deckungen sollten vermutlich der Unterbringung von (mobiler) Rechen-/Führungstechnik dienen. Sie weisen wie auch die westlich abgesetzte Bogendeckung keinen angefangenen Innenausbau auf.

 

[ManfredB]

@MiG-1984:

interessante Details am Ende der 'Röhren

 

[MiG-1984]

@ManfredB:

Vielen Dank für die Bilder. Die Stahlkonstruktion an dem äußerem Bogenelement scheint bei der Fertigung schon mit eingebaut worden zu sein. Möglicherweise waren es Anschlagshilfen für später eingebaute Tore oder andere Anbauten.

 

[ManfredB]

Noch ein Detail:
An/auf den AU-13 des 'Zentralbunkers' war auf den Abbdichtmatten aus Teer (eine Art Teerpappe) auch eine Schicht aus gebrannten Ziegeln aufgetragen. An einigen Stellen war es noch gut zu sehen, z.T. auch obenauf.

 

[martin2]

Zu den Objekten in Gadow und am Geisseltalsee. Wollen wir uns unabhängig von den Einheiten, welche die fertigen Bauten bezogen hätten auf die Nennung als:

Gadow-Glashütte --- GS Luftverteidigung Bereich NORD
Geisseltalsee-------- GS Luftverteidigung Bereich SÜD

einigen?

Nein.

Wenn man sich dem Thema sehr sachlich und neutral nähert, muss man erstens feststellen, dass verschiedene Forscher von jeweils gemeinsamen Gefechtsständen, Kommandopunkten ausgehen. Ich kenne deren Quellen nicht, muss aber deren Aussage ansich zunächst in Betracht ziehen, zumal es ja für die NVA auch gemeinsame Gefechtsstände gibt.

Zweitens muss man die deutlich unterschiedliche Größe beider Komplexe in Erwägung ziehen. Es muss einen Grund haben, dass beide Komplexe sich so deutlich unterscheiden. Das kann (muss nicht) mit unterschiedlichen Aufgaben zu erklären sein.

Drittens -und das wiegt am schwersten- sprechen wir über Rohbauten aus standardisierten Bauelementen: Die Bunkerkomplexe können für alles mögliche vorgesehen gewesen sein, nicht einmal die Zweckbestimmung Luftwaffe/Luftverteidigung ist gesichert. Meines Wissens hat sich (außer diskutierend) nie ein ernsthafter Forscher zu einer Tatsachenbehauptung verstiegen. In diesem konkreten Fall können das nur sowjetische Akten klären - die meines Wissens nicht vorliegen.

 

[MiG-1984]

Nein.

Wenn man sich dem Thema sehr sachlich und neutral nähert, muss man erstens feststellen, dass verschiedene Forscher von jeweils gemeinsamen Gefechtsständen, Kommandopunkten ausgehen. Ich kenne deren Quellen nicht, muss aber deren Aussage ansich zunächst in Betracht ziehen, zumal es ja für die NVA auch gemeinsame Gefechtsstände gibt.

Zweitens muss man die deutlich unterschiedliche Größe beider Komplexe in Erwägung ziehen. Es muss einen Grund haben, dass beide Komplexe sich so deutlich unterscheiden. Das kann (muss nicht) mit unterschiedlichen Aufgaben zu erklären sein.

Drittens -und das wiegt am schwersten- sprechen wir über Rohbauten aus standardisierten Bauelementen: Die Bunkerkomplexe können für alles mögliche vorgesehen gewesen sein, nicht einmal die Zweckbestimmung Luftwaffe/Luftverteidigung ist gesichert. Meines Wissens hat sich (außer diskutierend) nie ein ernsthafter Forscher zu einer Tatsachenbehauptung verstiegen. In diesem konkreten Fall können das nur sowjetische Akten klären - die meines Wissens nicht vorliegen.

Dann schließen wir dieses Thema und warten ab, bis die Russen was preisgeben.

 

[MiG-1984]

Noch ein Detail:
An/auf den AU-13 des 'Zentralbunkers' war auf den Abbdichtmatten aus Teer (eine Art Teerpappe) auch eine Schicht aus gebrannten Ziegeln aufgetragen. An einigen Stellen war es noch gut zu sehen, z.T. auch obenauf.

Im Buch -Geheime Bunkeranlagen der DDR- wird diese "Konstruktion" aus Hohllochziegeln als Drainagesystem bezeichnet. Der gesamte Baukörper wurde damit überdeckt. Allerdings fand es nur bei als GS genutzten Bogendeckungen Verwendung. Bei als Flugzeugdeckungen genutzten AU habe ich diese Steinüberdeckung noch nicht gesehen.

 

[MiG-1984]

Die Herleitung des Geschwaderwappens vom 33.IAP.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegertruppe_%28Russisches_Reich%29

 

[ManfredB]

... Die Bunkerkomplexe können für alles mögliche vorgesehen gewesen sein, nicht einmal die Zweckbestimmung Luftwaffe/Luftverteidigung ist gesichert. ...

Ja, da habe ich dann wohl eine mögliche Lösung gefunden

Auf einer mir vorliegenden grossen Karte des TÜP Wittstock

Maßstab 1:50000, Nutzung des Kartenhintergrundes mit Genehmigung der Landesvermessung und Geobasisinformation Brandenburg, ..., Stand März 2008

, die augenscheinlich von der damaligen "Bürgerinitiative FREIeHEIDe - Kyritz-Wittstock-Ruppin" in Auftrag gegeben wurde, sind an der Stelle des Bunkerrohbaus die Ziffern "22" und "23" ausgebracht, die in der Legende "besondere Orientierungspunkte" wie folgt aufgelistet werden (Anm.: Gesamtanzahl der Orientierungspunkte: 49):

22. ehem. Raketenhallen
23. ehem. Raketenhalle

"Ein Schelm, der dabei an Atomraketen denkt; womöglich noch an SS-20 ..."

 

[radist]

...

"Ein Schelm, der dabei an Atomraketen denkt; womöglich noch an SS-20 ..."

SS-20, das ist ja nun mal so richtig schön gruselig!

 

[AndreM1965]

SS-20, das ist ja nun mal so richtig schön gruselig!

Und diese auf dem Territorium der DDR völlig unrealistisch!

 

[ManfredB]

Und diese auf dem Territorium der DDR völlig unrealistisch!

Andre, das weiß doch mittlerweile ein jeder; daher von mir bewusst so geschrieben und auch mit Smilies und Anführungsgzeichen versehen.
<Aber es soll ja immer noch einige geben, die daran glauben, daß sie in der DDR stationiert waren... ...>

Übrigens, die erwähnte Karte existiert wirklich.

 

[AndreM1965]

Andre, das weiß doch mittlerweile ein jeder; daher von mir bewusst so geschrieben und auch mit Smilies und Anführungsgzeichen versehen.
<Aber es soll ja immer noch einige geben, die daran glauben, daß sie in der DDR stationiert waren... ...>
..............

Das habe ich mir schon gedacht.

.................

Übrigens, die erwähnte Karte existiert wirklich.

Noch nie etwas davon gehört.

 

[gringo]

Andre, das weiß doch mittlerweile ein jeder; daher von mir bewusst so geschrieben und auch mit Smilies und Anführungsgzeichen versehen.
<Aber es soll ja immer noch einige geben, die daran glauben, daß sie in der DDR stationiert waren... ...>

Übrigens, die erwähnte Karte existiert wirklich.

Diese Mär überschreitet z.T. das Niveau des Glaubens, weil sie in "wissenschaftliche" Publikationen Eingang gefunden hat.
Mal dieser Spur nachgehen:
http://www.zmsbw.de/html/aktuelles/buchpraesentationundvortragsperrgebieteinderddr?teaser=0&PHPSESSID=b0aa5450d66897b12a421ed3027f4c2b
Dem Link folgen:
http://www.bstu.bund.de/DE/Home/home_node.html
Im Suchfeld den Namen des Autors (Adam GSSD) eingeben, PDF anklicken ...
Z.B. Seite 127 Wokuhl .... SS-20
Hatte hier eigentlich noch brauchbare Erkenntnisse zu Liegenschaften um Wittstock erwartet. Aber die sich offenbarende Sachkompetenz nahm mir jedwede Hoffnung ...

 

[ManfredB]

Diese Mär überschreitet z.T. das Niveau des Glaubens, weil sie in "wissenschaftliche" Publikationen Eingang gefunden hat. ...

Leider ja ...

... Hatte hier eigentlich noch brauchbare Erkenntnisse zu Liegenschaften um Wittstock erwartet. Aber die sich offenbarende Sachkompetenz nahm mir jedwede Hoffnung ...

Na, dann mal ernsthaft weiter zum Thema :
MiG-1984 hatte mir einen Hinweis gegeben zu einem Foto aus dem GS (KP) der 40. RTBr (Funktechnische Brigeade) Wittstock mit mehreren Mil. VIP und interessantem Hintergrund: ==> http://gsvgshniki.ru/viewtopic.php?id=240#p12729
oder auch hier (mehr)
==> http://www.rtv-pvo-gsvg.narod.ru/foto/scherbakov/photo.htm

 

[gringo]

... früher war mehr Lametta.
Bilder Innenleben GS 40. RTBr, hatten wir die schon?
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fse.uploads.ru%2Ft%2Fe6RTq.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frtvpvogsvg.build2.ru%2Fviewtopic.php%3Fid%3D461&h=250&w=360&tbnid=CrLPv_7o4hfY8M%3A&docid=lqu1TpS5MNGGjM&ei=BpfmVsTqN4Hg6ATF-pDYDA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3173&page=1&start=0&ndsp=18&ved=0ahUKEwjEhfWvgMDLAhUBMJoKHUU9BMsQrQMIOTAJ

Edit: sehe gerade, ist GS 477. der 40 RTBr ...

 

[ManfredB]

Foto trägt als Titel zwar "GSVG Wittstock 1988", ist aber auf dem TÜP Wittstock aufgenommen; ein Kampfhubschrauber MI-24 und ein System 9K35 "Strela-10" (SA-13):

==> http://uploads.ru/hIE8Q.jpg

 

[ManfredB]

... hatten wir das schon ??

==> https://img-fotki.yandex.ru/get/6314/205480.1b4/0_cbef6_f4cf511e_orig

 

[MiG-1984]

Dazu kann uns -Micha- mehr erzählen.