Irak

Diskutiere Irak im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; AW: Irak Und die Amerikaner weiter in eine blöde Situation bringen: Isis ist eine Terrorgruppe, die wenig Sympathie im Westen hat. Nach der einen...

Philipus II

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AW: Irak

Und die Amerikaner weiter in eine blöde Situation bringen: Isis ist eine Terrorgruppe, die wenig Sympathie im Westen hat. Nach der einen Rhetorik des Kriegs gegen den Terror müssen arartige Gruppen immer und überall bekämpft werden. Eine saudische Intervention zu Gunsten von Isis ist daher politisch kaum eträglich.
 
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AW: Irak

Hier macht man sich inzwischen ernsthafte Sorgen. Man glaubt dass die Saudi's in den Irak einmarschieren sobald sich der Iran zum Eingreifen entschliesst. Das wuerde die ganze Region beben lassen.
Man blickt hier einfach nicht mehr durch, wer mit wem oder gegen wen, oder alle gegen alle.

War das früher noch einfach: da war der Warschauer Pakt und die NATO, die haben sich die Welt aufgeteilt.
Da wußte man halbwegs, woran man war.
 

F-16N

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AW: Irak

Natürlich macht sich Saudi-Arabien Sorgen um die Sicherheit seiner Grenzen, die gerade zum Irak schwer zu kontrollieren sind. Und zwar ist Saudi-Arabien direkter Gegner des Iran was Aktivitäten in der Golfregion betrifft, dennoch würde ich die Sicherungsmaßnahmen eher gegen das Einsickern von ISIS-Kämpfern gerichtet sehen.

Wenn man mal über den ideologischen Tellerrand hinaus blickt, sind die Saudis nämlich keinesfalls die Hintermänner hinter ISIS und den radikalsten Gruppen ... sondern eher das kleine, aber sehr reiche Katar. Man muß nur mal nach Ägypten schauen, um Differenzen in der staatlichen Unterstützung der jeweiligen Moslemgruppen zu erkennen ... Saudi-Arabien unterstützt die Miltärregierung, während Katar auf Seiten der Muslimbrüder und Salafisten steht ... ein ähnliches Bild ergibt sich in Syrien - Saudi-Arabien auf Seiten der eher gemäßigten FSA und Katar und teilweise die Türkei als Unterstützer der radikalsten Gruppen.

Die Saudis sind zwar Anhänger einer extremen Form des Islam, doch strategisch sind sie eher sehr an Stabilität am Golf und in der Region interessiert, d.h. heißt natürlich auch möglichst wenig Veränderung im eigenen Land ... aber keinesfalls Unterstützung des Exportes radikaler Ideen, die letztlich auch gegen die eigene Herrschaft gerichtet wären.
Das Einzige was Saudi-Arabien mit Sorge betrachtet ist Instabilität in der Region, wozu für sie natürlich auch der Machtanspruch des Iran auf Vorherschaft über den Golf gehört. Schon deshalb wird Saudi-Arabien ein waches Auge auf die iranischen Aktivitäten im Irak haben, nicht das sich Iran letztendlich den Irak oder zumindest die Schiitengebiete einverlebt ... Al Maliki ist doch schon jetzt nichts anderes als eine Marionette der Iraner ... ohne deren Unterstützung müßte er doch bestimmt längst auf die Forderungen nach einer vernünftigen Machtbeteiligung der Sunniten eingehen.

Längst geht es im Irak und in Syrien nicht mehr um die Macht alleine, sondern vielmehr um einen glasklaren Glaubenskrieg zwischen Sunniten und Schiiten ... und da halten eben alle Sunniten zusammen, was den Geldfluß ans ISIS von nichtstaatlichen Organisationen und Personen aus sämtlichen vermögenden Golfstaaten erklärt ... der ohne als Verräter an der sunnitischen Glaubenssache darzustehen eben auch von keinem Staat unterbunden werden kann.

Sicher ist es einfacher immer mit dem Finger auf die bösen Saudis zu zeigen, aber wenn man genau hinschaut ist es eben nicht ganz sio klar ... die Hauptakteure im gegenwärtugen Konflikt im arabischen Raum sind ganz klar der Iran und Katar.
 
Nummi

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AW: Irak

Und die Amerikaner weiter in eine blöde Situation bringen: Isis ist eine Terrorgruppe, die wenig Sympathie im Westen hat. Nach der einen Rhetorik des Kriegs gegen den Terror müssen arartige Gruppen immer und überall bekämpft werden. Eine saudische Intervention zu Gunsten von Isis ist daher politisch kaum eträglich.
Im letzten Jahr wurden diese Leute im Westen noch als "Freiheitskaempfer" gefeiert, bewaffnet und ueber die Tuerkei grosszuegig ins Land gelassen... :wink:
Aber zurueck zum Thema. Wie wuerde die saudische Luftwaffe in so einem Konflikt abschneiden?
 

F-16N

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AW: Irak

Und die Amerikaner weiter in eine blöde Situation bringen: Isis ist eine Terrorgruppe, die wenig Sympathie im Westen hat. Nach der einen Rhetorik des Kriegs gegen den Terror müssen arartige Gruppen immer und überall bekämpft werden. Eine saudische Intervention zu Gunsten von Isis ist daher politisch kaum eträglich.
Es wird keine Intervention von Saudi-Arabien zu Gunsten der ISIS geben ... die Saudis werden nur ihre Grenze gegen das Einsickern von ISIS-Kämpfern sichern und eín wachsames Auge auf den Iran haben.
 
BadCompany

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AW: Irak

Im letzten Jahr wurden diese Leute im Westen noch als "Freiheitskaempfer" gefeiert, bewaffnet und ueber die Tuerkei grosszuegig ins Land gelassen... :wink:
Aber zurueck zum Thema. Wie wuerde die saudische Luftwaffe in so einem Konflikt abschneiden?
Das war die Türkei und Erdogan in seiner heiligen Einfältigkeit, aber nicht "der Westen". Der Westen wollte die anderen Opositionsgruppen unterstützen, das wurde aber unter anderem von Russland geblockt. Inwieweit das was gebracht hätte, lässt sich nun schwer beurteilen und zurecht bezweifeln, aber den Salat haben sich die islamischen Staaten selber eingebrockt.
 

F-16N

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AW: Irak

Aber zurueck zum Thema. Wie wuerde die saudische Luftwaffe in so einem Konflikt abschneiden?
In welchem Konflikt meist Du ... mit Irak oder mit Iran ?

Jedenfalls hat sich in der gegenwärtigen Lage eine Auslieferung der F-16IQ in den Irak vorläufig erledigt. Und die Saudis haben wohl die stärkste und technisch ausgefeilteste Luftwaffe in der Region ... der Irak keine wirkliche und der Iran eine technologisch und materialmäßig optimistisch auf dem Stand von vor 20-25 Jahren.
Aber das wird hier keine Rolle spielen, da wegen ihren verwundbaren Ölanlagen eh kein Golfstaat den Iran angreifen würde ... da liegen deren Hoffnungen wohl eher auf den USA und im Extrenfall sogar Israel.

Interessant wird sein, ob die USA die wachsende Einflussnahme des Iran im Irak weiter tatenlos hinnehmen werden - auch hinsichtlich ihrer Golfverbündeten - und wie man dann reagieren würde, wenn im Extremfall Maliki sich mit seinen Schiiten dem Iran anschließen würde oder es auch nur eine dauernde (massive) Truppenpräsenz der Iraner kommen würde.
 
Nummi

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AW: Irak

Sollten die Iraner im Irak aktiv werden, kann sich Saudiarabien schlecht zurueck halten. Der Kampf zwischen beiden Laendern schwelt schon seit Jahrzehnten.
Die iranischen Erdgas und - oel verarbeitenden Betriebe sind schwer gegen Luftangriffe geschuetzt. Auf Seiten der Saudies habe ich bisher keine Raketenstellungen gesehen.
Auch wenn die Saudies technisch besser dastehen am Ende entscheidet der Ausbildungsstand der Crews wie wirkungsvoll die Waffe ist und da habe ich etwas Bauchschmerzen.
 

F-16N

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AW: Irak

Sollten die Iraner im Irak aktiv werden, kann sich Saudiarabien schlecht zurueck halten. Der Kampf zwischen beiden Laendern schwelt schon seit Jahrzehnten.
Die iranischen Erdgas und - oel verarbeitenden Betriebe sind schwer gegen Luftangriffe geschuetzt. Auf Seiten der Saudies habe ich bisher keine Raketenstellungen gesehen.
Auch wenn die Saudies technisch besser dastehen am Ende entscheidet der Ausbildungsstand der Crews wie wirkungsvoll die Waffe ist und da habe ich etwas Bauchschmerzen.
Luftwaffenmäßig hätte ich da keine Bauchschmerzen ... die Technologische Überlegenheit ist so groß, dass alles was die Iraner zu bieten haben keine Chance hat ... Sorgen würden mir eher die ballistischen Raketen des Iran machen ... gegen die in der Region wohl nur die Israelis einigermaßen gewappnet sind.

Deshalb glaube ich nicht, dass die Saudis wegen irgendetwas im Irak offensiv werden würden ... eher werden es dann wiedermal die USA richten müssen, dass einzige Land das den Iran völlig problemlos so matt stellen kann, dass der Gegenschlag marginal sein würde ... ist nur die Frage will/würde Obama DAS wirklich tun !?
 
Deino

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AW: Irak

... ist nur die Frage will/würde Obama DAS wirklich tun !?
Den momentanen Umständen nach würde ich hierzu ein klares NEIN erwarten !
 

gringo

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AW: Irak

Hier mal ein brauchbarer Beitrag zum Irak.

http://www.zeit.de/2014/28/isis-irak-kalifat

Bemerkenswert die Erkenntnis zur Inflation der Begründung "Krieg gegen den Terror". Und die (neue???) Formierung von Allianzen.
Wobei hier nur die Achse Maliki-Irak, Iran, Syrien, Russland benannt wird.
Ein Detail im Foto (Link) gibt einen Hinweis zur anderen Allianz, das M-16 Sturmgewehr. Wo die Frage sich anknüpft, wie M-16, Humvee's, Stinger (mit Fragezeichen!) etc. ausgerechnet in die Hände der ISIS "fallen"...
 
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Wenn das Thema insgesamt nicht so besorgniserregend wäre, dann wäre es fast lustig .... Ein ISIS-Kommandeur bei einer Pressekonferenz. :FFTeufel:
 
Anhang anzeigen

F-16N

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Hier mal ein brauchbarer Beitrag zum Irak.

http://www.zeit.de/2014/28/isis-irak-kalifat/seite-2

Bemerkenswert die Erkenntnis zur Inflation der Begründung "Krieg gegen den Terror". Und die (neue???) Formierung von Allianzen.
Wobei hier nur die Achse Maliki-Irak, Iran, Syrien, Russland benannt wird.
Ein Detail im Foto gibt einen Hinweis zur anderen Allianz, das M-16 Sturmgewehr. Wo die Frage sich anknüpft, wie M-16, Humvee's, Stinger etc. ausgerechnet in die Hände der ISIS "fallen"...
Ganz simpel und ganz ohne Verschwörungstheorie ... erbeutet von der irakischen Armee - einfach mal die Ausrüstung der Iraker nachgooglen !!!

In der Hamburger Mopo war vor kurzem ein Bild von zwei ISIS Kindersoldaten und einer trug ein Steyr-AUG, da wird es mit der Herkunft schon schwieriger.
 
-dako-

-dako-

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AW: Irak

Wo die Frage sich anknüpft, wie M-16, Humvee's, Stinger (mit Fragezeichen!) etc. ausgerechnet in die Hände der ISIS "fallen"...
Von den regulären Irakischen Truppen.

Davon abgesehen: Saudi Arabien hat nun wirklich keinerlei Interesse an einem "Kalifat" im Irak/Syrien und natürlich ebenso kein Interesse an einem starken iranischen Einfluss im Irak. Von daher ist die simple Schlussfolgerung: ISIS Sunniten, Saudis Sunniten -> Saudis pro ISIS -> Saudische Verstärkung der nun ungesicherten Grenze zum Irak als Vorzeichen eines pro ISIS Engagements an den Haaren herbeigezogen.

Wenn ein Herrscherhaus am Golf so etwas wie ein islamisches Kalifat fürchten muss, dann die Sauds. Hinlängliche Drohungen von ISIS in diese Richtung gab es ja auch schon zu hauf.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Natürlich macht sich Saudi-Arabien Sorgen um die Sicherheit seiner Grenzen, die gerade zum Irak schwer zu kontrollieren sind. Und zwar ist Saudi-Arabien direkter Gegner des Iran was Aktivitäten in der Golfregion betrifft, dennoch würde ich die Sicherungsmaßnahmen eher gegen das Einsickern von ISIS-Kämpfern gerichtet sehen.

Wenn man mal über den ideologischen Tellerrand hinaus blickt, sind die Saudis nämlich keinesfalls die Hintermänner hinter ISIS und den radikalsten Gruppen ... sondern eher das kleine, aber sehr reiche Katar. Man muß nur mal nach Ägypten schauen, um Differenzen in der staatlichen Unterstützung der jeweiligen Moslemgruppen zu erkennen ... Saudi-Arabien unterstützt die Miltärregierung, während Katar auf Seiten der Muslimbrüder und Salafisten steht ... ein ähnliches Bild ergibt sich in Syrien - Saudi-Arabien auf Seiten der eher gemäßigten FSA und Katar und teilweise die Türkei als Unterstützer der radikalsten Gruppen.

Die Saudis sind zwar Anhänger einer extremen Form des Islam, doch strategisch sind sie eher sehr an Stabilität am Golf und in der Region interessiert, d.h. heißt natürlich auch möglichst wenig Veränderung im eigenen Land ... aber keinesfalls Unterstützung des Exportes radikaler Ideen, die letztlich auch gegen die eigene Herrschaft gerichtet wären.
Das Einzige was Saudi-Arabien mit Sorge betrachtet ist Instabilität in der Region, wozu für sie natürlich auch der Machtanspruch des Iran auf Vorherschaft über den Golf gehört. Schon deshalb wird Saudi-Arabien ein waches Auge auf die iranischen Aktivitäten im Irak haben, nicht das sich Iran letztendlich den Irak oder zumindest die Schiitengebiete einverlebt ... Al Maliki ist doch schon jetzt nichts anderes als eine Marionette der Iraner ... ohne deren Unterstützung müßte er doch bestimmt längst auf die Forderungen nach einer vernünftigen Machtbeteiligung der Sunniten eingehen.

Längst geht es im Irak und in Syrien nicht mehr um die Macht alleine, sondern vielmehr um einen glasklaren Glaubenskrieg zwischen Sunniten und Schiiten ... und da halten eben alle Sunniten zusammen, was den Geldfluß ans ISIS von nichtstaatlichen Organisationen und Personen aus sämtlichen vermögenden Golfstaaten erklärt ... der ohne als Verräter an der sunnitischen Glaubenssache darzustehen eben auch von keinem Staat unterbunden werden kann.

Sicher ist es einfacher immer mit dem Finger auf die bösen Saudis zu zeigen, aber wenn man genau hinschaut ist es eben nicht ganz sio klar ... die Hauptakteure im gegenwärtugen Konflikt im arabischen Raum sind ganz klar der Iran und Katar.
Eine sehr gute Zusammenfassung!
Wenn es keine irakischen Truppen mehr an der Grenze gibt, muß man Trupen dorthin verlegen!
Interessant ist vielmehr was die irakischen Truppen nun machen - zu Hause sitzen, desertieren oder überlaufen?

Es ist auf jeden Fall spannend zu sehen, daß nun alle Seiten (Sunniten = Saudis und Schiiten = Iran) gegen ISIS vorgehen. Die USA und Europa halten sich offiziel ja vornehm zurück.

Der Deal von der Verlegung der IRGC Su-25 in den Irak geschah mit Wissen und Billigung der Amerikaner.

Die Su-30 an die IRGC werden kommen, da es Teil des Deals ist.

Abgesehen von den politischen Wellen und kommenden Kämpfen, wird es für das Forum aus flugzeugtechnischer Sicht sicher sehr interessant!
 

Red Rippers

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AW: Irak

In welchem Konflikt meist Du ... mit Irak oder mit Iran ?

Jedenfalls hat sich in der gegenwärtigen Lage eine Auslieferung der F-16IQ in den Irak vorläufig erledigt. Und die Saudis haben wohl die stärkste und technisch ausgefeilteste Luftwaffe in der Region ... der Irak keine wirkliche und der Iran eine technologisch und materialmäßig optimistisch auf dem Stand von vor 20-25 Jahren.
Aber das wird hier keine Rolle spielen, da wegen ihren verwundbaren Ölanlagen eh kein Golfstaat den Iran angreifen würde ... da liegen deren Hoffnungen wohl eher auf den USA und im Extrenfall sogar Israel.

Interessant wird sein, ob die USA die wachsende Einflussnahme des Iran im Irak weiter tatenlos hinnehmen werden - auch hinsichtlich ihrer Golfverbündeten - und wie man dann reagieren würde, wenn im Extremfall Maliki sich mit seinen Schiiten dem Iran anschließen würde oder es auch nur eine dauernde (massive) Truppenpräsenz der Iraner kommen würde.
http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/erste-f-16d-an-den-irak-uebergeben/575584
 

Sens

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Einfach abwarten und Tee trinken. Ihre Religionskriege müssen sie selber lösen und das hat noch immer geklappt.
 
TF-104G

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AW: Irak

Glaube hier wurde genug über den Tellerrand geschaut und wir sollten zurück zur Iraqi AF und deren Flugzeuge/Hubschrauber finden. Bitte keine Saudis, Iraner oder sonstige mehr hier.
 
Thema:

Irak

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