10.03.19 Ethiopian AL B737-MAX8 abgestürzt

Diskutiere 10.03.19 Ethiopian AL B737-MAX8 abgestürzt im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Ohne Worte: Ethiopian-Piloten handelten zunächst nach Handbuch In Anbetracht dessen was hier passiert ist, kann ich viele von Euch nicht mehr...
Schorsch

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Hier eine detaillierte Beschreibung durch Björn Fehrm.
ET302 used the Cut-Out switches to stop MCAS - Leeham News and Analysis
Ich denke, dass diesen Ausführungen wenig hinzuzufügen ist. Die Presse-Berichte kommen da idR nicht ran.

Wenn das alles so stimmt (wovon angesichts der guten Informationslage von Björn auszugehen ist, 100% ist es aber nicht (so sagt er selbst)), dann stellt dies den ungünstigsten Fall für Boeing da: eine anscheinend korrekt befolgte Prozedur führte nicht zum Erfolg, und das System schuf eine ausweglose Situation.
 
Schorsch

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Was stand eigentlich in den von Boeing beschriebenen Maßnahmen zu MCAS-Fehlern bezüglich Geschwindigkeiten und Powersettings? Wegen dem drohenden "Blowback"-Effekt müsste es ja eine maximal zulässige Geschwindigkeit geben (bei verwirrender Weise einseitig aktivem Stick Shaker).
Das problematische: die Prozedur für IAS Disagree (von welchem die Piloten über Funk ja berichteten) erfordert, dass den Steigflug abbricht und stattdessen Fahrt aufnimmt. Wäre man eher langsam, könnte man durch Fahren der Klappen MCAS aus dem Spiel werfen (wäre bei vorhandenen Nose Down Trim aber auch schwierig, da Klappen sowieso Nose Down wirken).
 
Intrepid

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Zumindest wäre Ethiopian Airlines damit rehabilitiert.
 

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Wenn das alles so stimmt (wovon angesichts der guten Informationslage von Björn auszugehen ist, 100% ist es aber nicht (so sagt er selbst)), dann stellt dies den ungünstigsten Fall für Boeing da: eine anscheinend korrekt befolgte Prozedur führte nicht zum Erfolg, und das System schuf eine ausweglose Situation.
Ja, das sieht in der Tat gar nicht gut aus. Erklärt aber auch, warum sich doch eine eher harte Juristische Betrachtung des Vorfalls abzeichnet. Das ist schon echt bitter und vor allem auch echt heftig, wenn das beschriebene Notverfahren in der Praxis i.d.R. gar nicht funktioniert. Haben die das nicht wenigstens am SIM mal ein bisschen praxisnah getestet? Oder reflektieren die SIMs nicht den steigenden Kraftbedarf an den Trimrädern, wenn das Flugzeug vertrimmt ist?
Auf jeden Fall wird das, wenn es stimmt, dann mal richtig Ärger geben. Das hebt das Fahrlässigkeitsniveau dann doch noch mal eine Stufe höher. (Erst schon mal eine Lösung, die den Sicherheitsanforderungen nicht entspricht und dann als Fall- Back ein Procedure, dass nicht funktioniert)
Und vielleicht sollten sich die 'Hero-Pilots', die sich so Naserümpfend über die Ethiopian Besatzung geäußert haben mal ein bisschen (oder eigentlich ganz doll) schämen.
 
Intrepid

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Haben die das nicht wenigstens am SIM mal ein bisschen praxisnah getestet?
Nur mit niedrigen Geschwindigkeiten, wenn man den aktuellen Berichten Glauben schenken darf. Und wer auf YouTube von Simulator-Versuchen mit hohen Geschwindigkeiten berichtete, musste diese Videos angeblich wieder vom Netz nehmen.

Liest sich so, als wenn es aus der Sicht eines Strafverfolgers immer spannender würde. Vor allem, wer da jetzt alles versucht, seine Felle nicht davon schwimmen sehen zu müssen.
 
AIRBUG

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Wenn das alles so stimmt (wovon angesichts der guten Informationslage von Björn auszugehen ist, 100% ist es aber nicht (so sagt er selbst)), dann stellt dies den ungünstigsten Fall für Boeing da: eine anscheinend korrekt befolgte Prozedur führte nicht zum Erfolg, und das System schuf eine ausweglose Situation.
In der Boeing Prozedur steht meine ich nirgends man möge,wenn der Flieger Full Nose Down getrimmt ist und auf die Erde zurast die Cut-Out Switches betätigen.
 
flieger28

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In der Boeing Prozedur steht meine ich nirgends man möge,wenn der Flieger Full Nose Down getrimmt ist und auf die Erde zurast die Cut-Out Switches betätigen.
Vermutlich wusste die Besatzung doch nicht mal wie weit Nose down die Maschine getrimmt ist. Oder lässt sich das einfach ablesen?
 

D-HUBI

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In der Boeing Prozedur steht meine ich nirgends man möge,wenn der Flieger Full Nose Down getrimmt ist und auf die Erde zurast die Cut-Out Switches betätigen.
In der Boeing Prozedur steht, dass bei MCAS Fehlfunktion die STAB TRIM CUTOFF zu betätigen sind, die wirklichen Auswirkungen der MCAS Fehlfunktion (2.5° pro Regelung / 2 Regelungen bis zum Anschlag) war auch nach dem Lion Air Absturz meines Wissens nicht bekannt, da war Boeing vielleicht auch in einer Zwickmühle, da man ja der FAA etwas von 0.6° pro Regelung mitgeteilt und die 737MAX damit auch zugelassen hatte.
Letztlich war die Boeing Prozedur (nach dem was jetzt bekannt ist!) quasi die Aufforderung zum Selbstmord, bzw. die Aufforderung den Absturzvorgang zu verkürzen. Den Piloten von ET302 ist (nach jetzigem Kenntnisstand) keinerlei Fehlverhalten vorzuwerfen, sie haben sich wohl genau an die nach JT 610 veröffentlichten Prozeduren gehalten.
 

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Letztlich war die Boeing Prozedur (nach dem was jetzt bekannt ist!) quasi die Aufforderung zum Selbstmord, bzw. die Aufforderung den Absturzvorgang zu verkürzen. Den Piloten von ET302 ist (nach jetzigem Kenntnisstand) keinerlei Fehlverhalten vorzuwerfen, sie haben sich wohl genau an die nach JT 610 veröffentlichten Prozeduren gehalten.
Wo bitte steht etwas in dieser Art:When stabilizer is trimmed completely down move Stab Trim Switches to CUTOUT
and wait for crash.

Ich lese da zB:

trim movement can be stopped and reversed

oder:

inputs are counteracted completely by pilot trim inputs

oder:

neutralize control column pitch forces before moving the Stab Trim Cutout switches

 
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Ch.Ba.Le

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Wir sind in der Diskussion deutlich weiter als der Artikel. Ein Defekter AoA Sensor reicht um den gesamten Vorgang zu erklären.
Vielleicht sollte man sich auch mal die Fachartikel durchlesen, statt die Pseudowissenschaften einzelner hier für bare Münze zu halten.

Und nein, das reicht eben nicht. Was meinst Du, warum ich das seit Wochen hier so her bete. Nicht weil ich hier jemanden irgendwas böses möchte.
 
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Boeing 737 Max von Ethiopian Airlines: Erster Untersuchungsbericht liegt vor - SPIEGEL ONLINE
"Der erste Untersuchungsbericht zur Absturzursache der Boeing 737 Max in Äthiopien bestätigt, dass sich die Piloten an die Notfallpläne gehalten haben. Dennoch senkte sich die Nase des Flugzeugs mehrfach."

"Die Piloten der Boeing 737 Max von Ethiopian Airlines konnten den Absturz offenbar nicht aufhalten, obwohl die Crew genauestens dem Notfallplan von Hersteller Boeing gefolgt sei. Dies geht aus einem ersten offiziellen Untersuchungsbericht hervor"
 
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Vielleicht sollte man sich auch mal die Fachartikel durchlesen, statt die Pseudowissenschaften einzelner hier für bare Münze zu halten.
Die meisten Autoren sind keine sog. „Pseudowissenschaften“ sondernd im echten Leben Profis bei entsprechenden Fachfirmen und es wäre schön, auch zukünftig deren Beiträge zu lesen - ein wenig mehr Respekt in deren Richtung wäre daher angebracht.
 

D-HUBI

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Wir sind in der Diskussion deutlich weiter als der Artikel. Ein Defekter AoA Sensor reicht um den gesamten Vorgang zu erklären.
So wirklich? Das Problem ist aber wohl, dass bei JT610 vor dem letzten Flug wegen der Probleme auf dem Flug davor der AoA Sensor getauscht worden sein soll.
 
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Steht eigentlich in den Verfahrensanweisung auch was zur Geschwindigkeit? Wenn ich es richtig verstanden habe, war die Maschine doch sehr schnell in niedriger Höhe unterwegs mit dem bekannten Problem der hohen aerodynamischen Last auf dem Höhenruder.
 

D-HUBI

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Wo bitte steht etwas in dieser Art:When stabilizer is trimmed completely down move Stab Trim Switches to CUTOUT
and wait for crash.
Ergo ist die Schlussfolgerung, dass bei ET302 die Schuld bei den schlecht ausgebildeten Piloten einer schwarz-afrikanischen Airline zu suchen ist und das ganze bei guten Piloten nicht passiert wäre? Wow, danke für die wirklich zynische Erkenntnis.
 
Thema:

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