Russland VS Ukraine

[F-16]

Propagandamaschine wie "Bellingcat"

Ah, ein Querdenker...

 

[Jeroen]

Also am 2 April war RQ-4 11-2049 aktif uber ostlische und sudliche Ukraine.
Heute ist ein C-17A 95-0107 aus USA kommend nach Zwischenlandung in Spanien weiter geflogen nach westliche Ukraine.
Ist wieder abgeflogen nach westen.

 

[twolf]

Mit der Annexion der Krim hatte Putin ganz einfach die Reißleine gezogen.

So einfach ist das also, wenn es Problemme gibt darf Putin die Reißleine ziehen?

Wer ist den der Nächste. Balten? Polen....?

Sorry, jeden der Staaten kann ich Verstehen sich Abzusichern, und unter dem Mantel der Nato zu schlüpfen!

Und hätte das die Ukraine gemacht, hätten wir genau den Fakt heute nicht.
Sorry, im Europa sichert nur die Nato die Freiheit.
Denn ein Austreten aus den Bündnisse mit Russland gibt es nicht, einen Auftritt aus der Nato schon.

Mir sind in Europa viele Staaten bekannt die Minderheiten schützen und Akzeptierten,
Russland sehe ich da nicht?

 

[Monitor]

So einfach ist das also, wenn es Problemme gibt darf Putin die Reißleine ziehen?

Wer ist den der Nächste. Balten? Polen....?

Sorry, jeden der Staaten kann ich Verstehen sich Abzusichern, und unter dem Mantel der Nato zu schlüpfen!

Und hätte das die Ukraine gemacht, hätten wir genau den Fakt heute nicht.
Sorry, im Europa sichert nur die Nato die Freiheit.
Denn ein Austreten aus den Bündnisse mit Russland gibt es nicht, einen Auftritt aus der Nato schon.

Mir sind in Europa viele Staaten bekannt die Minderheiten schützen und Akzeptierten,
Russland sehe ich da nicht?

Wenn man mal das Jahr 2014 der Annexion als Stichtag nimmt: bis dahin hatten die NATO-Staaten schon drei muslimische Länder mit Hunderttausenden von Toten überfallen und destabilisiert.
Es ist das alte Lied - anderen verbieten, was man sich selbst großzügig genehmigt.

So funktioniert das nun mal nicht.

 

[twolf]

Wenn man mal das Jahr 2014 der Annexion als Stichtag nimmt: bis dahin hatten die NATO-Staaten schon drei muslimische Länder mit Hunderttausenden von Toten überfallen und destabilisiert.
Es ist das alte Lied - anderen verbieten, was man sich selbst großzügig genehmigt.

So funktioniert das nun mal nicht.

Deine Argumente haben aber nichts mit der Ukraine und Russland zu tun.
Und mir wäre auch Neu das die Nato den Bündnissfall ausgerufen hat.

Auserdem hat jeder Start, ein Recht auf Selbstbestimmung. Auch die Ukraine.

 

[Jeroen]

@Monitor wir kennen alle deine Beschwerden wegen Vorgehen in andere Konflikte, danke das Du uns daran nochmal erinnerst hast.
Hier ist Thema Rusland versus Ukraine

 

[MightyDragon]

Das ist hier oft gegensätzliche Sichtweisen gibt, dass ist ja ein Vorteil dieses Forums. Dazu gehören auch Nachrichten, die nicht mit der eigenen Sichtweise kompatibel sind. Für den Einen ein Grund die eigene Sichtweise zu überprüfen und für den Anderen, sie umzudeuten oder eine Quelle zu diskreditieren. Das Forum hat keine Entscheidungsträger und da gibt es auch nichts an zu heizen. Folgende Quelle hat ja schon bei der Verfolgung anderer Konflikte gute Dienste geleistet. Da werden dann die Angaben aus unterschiedlichen Quellen dargestellt, die auch jeweils angegeben sind und damit verifizierbar sind. Die Einordnung fiel erwartungsgemäß auch dort recht unterschiedlich aus.
Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

Wieso haben diese Flugabwehrraketen , so steht es dort geschrieben , verdeckte taktische Zeichen ?
Ich meine , wenn es Aufnahmen gibt , die diese Systeme zeigen , ist es da nicht sinnlos , das offensichtliche zu tarnen ?
Also eigentlich ist es ja völlig ohne Zweck oder gibt es nicht so viele Einheiten , die dieses System haben , daß man eine Aufklärung hinsichtlich einer militärischen Einheit verschleiern will welche einen Auftrag hat ?
Man könnte ja vermuten , daß nicht bekannt werden soll von welcher Einheit die Panzir stammen .
Kann da jemand etwas dazu schreiben ?

Und auch interessant : auf Wikipedia steht geschrieben , daß Panzir angeblich im Januar 2015 in der Ostukraine gesichtet worden seien .

 

[Monitor]

Deine Argumente haben aber nichts mit der Ukraine und Russland zu tun.
Und mir wäre auch Neu das die Nato den Bündnissfall ausgerufen hat.

Auserdem hat jeder Start, ein Recht auf Selbstbestimmung. Auch die Ukraine.

Natürlich hat das mit der Ukraine zu tun. Die Ukraine grenzt nun mal an Russland. Genau wie Florida in Sichtweite von Kuba ist.

Ich habe NATO-Staaten geschrieben, nicht NATO.
Nach meiner Meinung hatte man aber zu Afghanistan den Bündnisfall ausgerufen (ich lasse mich korrigieren). Immerhin hatte eine halbe Kompanie von Saudis die USA angegriffen.

 

[Jeroen]

@Monitor du weisst Afghanistan 2001 sollst Du in ein anderes Thread diskutieren.
Genau wie die Cuba-Krise 1962.
@twolf sehr gerne kannst Du dort mit @Monitor weiter austauschen uber 1962 und 2001
Und MightyDragon versucht nur welche Ableitungsfragen um vom Thema weg zu fuhren.
Der laedt nur immer ein hier uber andere Themen mit ihm zu unterhalten, jedoch macht selber keine andere Themen auf.

 

[twolf]

Natürlich hat das mit der Ukraine zu tun. Die Ukraine grenzt nun mal an Russland. Genau wie Florida in Sichtweite von Kuba ist.

Ich habe NATO-Staaten geschrieben, nicht NATO.
Nach meiner Meinung hatte man aber zu Afghanistan den Bündnisfall ausgerufen (ich lasse mich korrigieren). Immerhin hatte eine halbe Kompanie von Saudis die USA angegriffen.

Und ich werde einen Teufel tun, das Handeln von Bush, Reagan oder Trump gut zu heissen. Aber als Totschlagargument taugt das im Fall der Ukraine ganz sicher nicht.

 

[Jeroen]

Ist es auch nicht. Der bewaffneter Konflikt in der Region hatte 2014 angefangen.

 

[Monitor]

Die beiden nuklearen Großen könnten ja mit gutem Beispiel vorangehen.
Biden gibt das annektierte Hawaii zurück und Putin die annektierte Krim.
Und wenn Netanjahu auch noch auf die geplante Annexion des Westjordanlandes verzichten würde, könnten alle glücklich sein.

Aber @Rock River hatte uns ja schon mal erklärt, dass es gute und böse Annexionen gibt.

 

[Jeroen]

Es geht um das Russland versus Ukraine aktuelle Konflikt, momentan fahren Eisenbahnzuge mit Panzer durch den Gegend.
Luftverteidigungpanzer inklusieve. Vonwegen eine wichtige "Anti-Drohne Ubung"?

 

[Monitor]

@Monitor du weisst Afghanistan 2001 sollst Du in ein anderes Thread diskutieren.
Genau wie die Cuba-Krise 1962.
@twolf sehr gerne kannst Du dort mit @Monitor weiter austauschen uber 1962 und 2001
Und MightyDragon versucht nur welche Ableitungsfragen um vom Thema weg zu fuhren.
Der laedt nur immer ein hier uber andere Themen mit ihm zu unterhalten, jedoch macht selber keine andere Themen auf.

@Jeroen, das sehe ich anders.
Es geht um die globale Machtumverteilung der letzten 30 Jahre.
In dieser ist die Annexion der Krim genauso ein Puzzle-Teil wie Afghanistan, Irak und Libyen. Es sind keine isolierten Einzelereignisse. Es hängt alles zusammen.

Wie schon weiter oben bemerkt, man hätte auch anders handeln können.

 

[Jeroen]

Wie schon weiter oben bemerkt, man hätte auch anders handeln können.

Ja @Monitor ist schon richtig bemerkt.
Aber man hat nicht anders gehandelt, die Lage ist eben die heutige, koennen wir beide nichts daran andern.

 

[Monitor]

Ja @Monitor ist schon richtig bemerkt.
Aber man hat nicht anders gehandelt, die Lage ist eben die heutige, koennen wir beide nichts daran andern.

Das sehe ich auch so.
Aber heute sehen wir die Konsequenzen dieser strategischen Fehlentwicklung.

 

[Monitor]

Ich sage mal so, wenn die NATO Truppen in die Ukraine schickt, wird man bestenfalls den Status Quo zementieren. Also das aktuell verbleibende Gebiet der Ukraine absichern.
Man braucht sich (in der Ukraine) aber nicht denken, die Krim irgendwie militärisch wiederzuholen. Die Krim ist nicht Kuwait. Das würde in einem Atomkrieg enden.

 

[Phalc]

Ich sage mal so, wenn die NATO Truppen in die Ukraine schickt, wird man bestenfalls den Status Quo zementieren. Also das aktuell verbleibende Gebiet der Ukraine absichern.
Man braucht sich (in der Ukraine) aber nicht denken, die Krim irgendwie militärisch wiederzuholen. Die Krim ist nicht Kuwait. Das würde in einem Atomkrieg enden.

Es würde schon reichen, wenn die aktuellen Kriegsvorbereitungen Russlands nicht in einen Waffengang münden.

 

[MightyDragon]

@Monitor du weisst Afghanistan 2001 sollst Du in ein anderes Thread diskutieren.
Genau wie die Cuba-Krise 1962.
@twolf sehr gerne kannst Du dort mit @Monitor weiter austauschen uber 1962 und 2001
Und MightyDragon versucht nur welche Ableitungsfragen um vom Thema weg zu fuhren.
Der laedt nur immer ein hier uber andere Themen mit ihm zu unterhalten, jedoch macht selber keine andere Themen auf.

Das stimmt , denn wenn ich über die Themen Bescheid wüßte , würde ich nicht so viele Fragen stellen .
Wenn ich Antworten wüßte , würde ich mich nicht so sehr darüber freuen , wenn jemand antwortet .
Mehr Freude also .
Bitte .
Das bedeutet : ich würde mich sehr über weitere Antworten freuen .

 

[Jeroen]

Dazu nochmal erklaert die NATO schickt keine Truppen in die Ukraine.
So funktioniert Artikel 5 nicht