04.08.2018: Tante Ju HB-HOT im Bündnerland abgestürzt

[arneh]

Frage. C47/DC3 bis zu welcher Dichtehöhe kann die bei MTOW - 500kg schneller als die Minmumgeschwindigkeit für Einmotorenflug fliegen? Müsste dann wenn höher sofort als 1. Massnahme auch der gesunde Motor sofort gedrosselt werden und mit Höhenaufgabe Geschwindigkeit gemacht werden? Erst danach an die Propellerverstellung denken? Ich schätze kein Falll für die Checkliste und dort blättern...

Wer ist so lebensmüde und fliegt freiwillig unterhalb Vmca herum? Den Bereich sollte man mit einer Mehrmot tunlichst meiden. Da lauert der Tod. Vor allem bei einer Giftschlange wie der DC3.

 

[Intrepid]

Wer ist so lebensmüde und fliegt freiwillig unterhalb Vmca herum?

In der Ausbildung muss man es machen. Während eines Checkfluges kann man es machen. Für reguläre Flüge legen Unternehmen oft Mindestgeschwindigkeiten fest, die noch darüber liegen.

 

[arneh]

In der Ausbildung muss man es machen. Während eines Checkfluges kann man es machen.

OK, das macht Sinn und findet unter kontrollierbaren Randbedingungen statt, wo man immer einen 'guten' Ausweg hat und zumindest einer im Cockpit darauf vorbereitet ist und eingreifen kann (wobei das auch schon oft genug schief gelaufen ist)

Für reguläre Flüge legen Unternehmen oft Mindestgeschwindigkeiten fest, die noch darüber liegen.

Darum möchte ich, wenn ich hinten drin sitze doch freundlich bitten. Wird unter Vmca eine Seite plötzlich still ist der Weg zu ganz viel Grün vor der Cockpitscheibe nicht mehr weit. So wurden schon ganz viele tiefe rauchende Löcher im Boden produziert (allerdings nicht selten genau bei den o.g. Szenarien Ausbildung/Check Ride).

 

[Intrepid]

Es gibt zwei Arten von Organisationen:

• Die einen haben geprüfte Handbücher und alle arbeiten danach -> sprich ein funktionierendes Managementsystem mit kontinuierlichen Änderungen (notwendige Verbesserungen/Korrekturen fallen dann auf, wenn man genau tut, was man geschrieben hat).
• Die anderen haben geprüfte Handbücher im Schrank stehen. Teilweise steht da sogar Blödsinn drin, aber niemandem fällt es auf, weil eh keiner danach verfährt.

 

[innwolf]

Wer mehrmotorig Strecke fliegt, dabei über die max. Höhe für den Einmotorenflug steigt und Hindernisse oberhalb dieser Höhe überfliegt, muss sich zudem Gedanken zu Drift-Down-Verfahren machen, wie er im Falle eines Triebwerksversagens um die hohen Hindernisse herum kommt.

Die Frage ist welche Geschwindigkeit kann man in der Höhe oberhalb des Einmotorenfluges fliegen, immer noch schneller als "single-engine-corntroll-speed"?
Ab welcher Höhe könnte das für eine DC3 zutreffen?

Oder ist es dann nötig mit sofort reduzierter Motorleistung zu sinken, Höhe gegen Fahrt tauschen und dann erst den gesunden Motor hochfahren?

Darum möchte ich, wenn ich hinten drin sitze doch freundlich bitten. Wird unter Vmca eine Seite plötzlich still ist der Weg zu ganz viel Grün vor der Cockpitscheibe nicht mehr weit.

Eben, meine Frage, Ist in größerer Höhe, oberhalb der Einmotorenhöhe für die DC3/C47 bei MTOW die speed schon unterhalb Vmca?

 

[krohmie]

Also hier geht es um einen Unfall mit Ju 52.

Zur DC3 / C47 Das hängt von der Version, den Triebwerken und der Beladung ab.
Funktionieren tut es wie der Holland Unfall und der Berlin Unfall gezeigt haben nur unter optimalen Bedingungen.
Dead engine feathered, cowl flaps closed, gear up ...

Hier beispielhafte Performance Daten https://pcmuseum.tripod.com/dc3/dc3performanceinformation.pdf

 

[Flieger]

Hallo,
aber man fliegt doch sicherlich niemals unter VMCA? Auch nicht im Reiseflug, oder? Ausnahmen im Krieg und ggf. in der Ausbildung ausgenommen.
Gruß
Flieger

 

[Intrepid]

aber man fliegt doch sicherlich niemals unter VMCA?

Buschpiloten machen das zuweilen. Die fliegen ja auch unter Vs.

 

[innwolf]

Hallo,
aber man fliegt doch sicherlich niemals unter VMCA? Auch nicht im Reiseflug, oder? Ausnahmen im Krieg und ggf. in der Ausbildung ausgenommen.
Gruß
Flieger

Das war die Frage, was ist in großer Höhe, am Ende der Steigleistung, gut beladen, keine Turbomotore, und sehr heiss. Historich der Klassiker mit der C47 "over the hump"? Ist dann die mögliche Fluggeschwindigkeit unter Vmca?

 

[krohmie]

Um mal zurück zum Thema zu kommen:

Sowohl die BMW Motoren der Ju 52 als auch die PWs der DC3 (hier auch die frühen Curtis Wrights) sind aufgeladene Motoren.
Stichwort hier Schleuderlader bzw. Radialverdichter.

Bestes Gleiten bei der DC3 liegt über Vmca.

 

[HoHun]

Moin!

Um mal zurück zum Thema zu kommen:

Sowohl die BMW Motoren der Ju 52 als auch die PWs der DC3 (hier auch die frühen Curtis Wrights) sind aufgeladene Motoren.
Stichwort hier Schleuderlader bzw. Radialverdichter.

Wobei zu meiner Überraschung die Schweizer Ju 52 mit eher gering aufgeladenen Motoren ausgerüstet waren ... nicht optimal für den Gebirgsflug.

Hier die Diagramme für die Schweizer Ju 52:

04.08.2018: Tante Ju HB-HOT im Bündnerland abgestürzt

Moin! 1050 hPa? Ich habe in den letzten zehn Jahren einmal einen Wert von 1043 hPa in den Höhenmesser eingestellt, so hohe Luftdrücke sind sehr selten. Tippfehler? Ich dachte, ich rechne mal einen absoluten Extremfall, um die Obergrenze für den Leistungseinbruch darzustellen. Stimmt schon...

www.flugzeugforum.de

Und hier zum Vergleich die für die D-AQUI:

04.08.2018: Tante Ju HB-HOT im Bündnerland abgestürzt

Hallo, mich interessiert ganz allgemein die aerodynamische Frage, Fliegen annährend an der Gipfelhöhe, also Motoren mit dichtehöhebedingter Minderleistung, Steigen auf unter 1m/s gesunken, dicht an Camax, . ( Anfangssteigen der JU52 in NN bei 1013hP nur 4m/s! ), wie nahe an der stall-speed ist...

www.flugzeugforum.de

Anklicken sollte direkt zu den Forumsnachrichten führen ... wenn das Forums-Engine es nicht vergeigt.

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[HoHun]

Anklicken sollte direkt zu den Forumsnachrichten führen ... wenn das Forums-Engine es nicht vergeigt.

Grob irreführende Vorschau, aber Anklicken funktioniert dann ... nicht verwirren lassen!

 

[Fulcrum_fan]

https://www.facebook.com/492140034197030/posts/3906170452793954

Heute im MDR

 

[Zuschauer]

https://www.facebook.com/492140034197030/posts/3906170452793954

Heute im MDR

Danke.
Links in die ARD-Mediathek direkt zum MP4:
Hohe Qualität (720p)
Mittlere Qualität
Niedrige Qualität

(Ich hoffe, die Board-Software macht da nix kaputt.)

mfg

 

[Jubernd]

Grässlich, grässlich! Die Namen der gezeigten ehrenamtlichen Erbauer der J1 bleiben ungenannt. Die Verwendung von Dural-Wellblech wird verquickt mit dem Stahlblech der J1. Die F13 ist nicht das erste Verkehrsflugzeug der Welt, sondern das erste Ganzmetall-Verkehrsflugzeug der Welt. Herr Fucke hätte zur Demonstration des Schwerpunkts besser eine Ju52 nehmen sollen.

 

[Jubernd]

Die gezeigte Korrosion war allerdings beeindruckend. So sehen Flugzeugteile aus, die hier am Dessauer Flugplatz seit 1945 im Gelände ungestört vor sich hin rosteten. Vermutlich waren sie an der havarierten Maschine infolge Unzugänglichkeit vernachlässigt worden. Mich interessiert aber mal, wie es unter dem Rost aussah. War das Stahlblech geschwächt oder hätten Entrosten und Neuanstrich ausgereicht? War das benachbarte Dural angegriffen oder unversehrt? Gibt es dafür irgendwelche Hinweise?

 

[Skyblazer-Erwin]

in der aktuellen Zeitschrift "Klassiker der Luftfahrt" 4/2021 kommt mit der Überschrift "Tödlicher Leichtsinn" ein mehrseitiger sehr sachlicher Infobericht mit Photos, Zeichnungen etc. bezugnehmend auf den SUST- Abschlußbericht des Ju 52 Absturz in der Schweiz

 

[AE]

Dinge diskutiert was eigentlich teilweise gar nichts mehr zum "Thema" beiträgt bzw. zu tun hat ist leider mehr als typisch wie hier ein Thema "zerpflückt" wird.

Ich werde mal die nicht hierher gehörenden Beiträge verschieben.

Medienqualität

Ich fand den Beitrag nicht schlecht. Ja, enthält ein paar fachliche Fehler - das Journalisten beim TV (wie auch bei der Presse) bei technischen Details etwas durcheinanderkommen, ist eigentlich normal - generell bei Beiträgen, sofern sie nicht speziell für ein Fachpublikum gemacht werden (für...

www.flugzeugforum.de

 

[Stationobb]

habe noch Foto gefunden.... stammt aus 1987 ... müsste Flugtag in Oberschleißheim/Bayern gewesen sein..

 

[innwolf]

Wird unter Vmca eine Seite plötzlich still ist der Weg zu ganz viel Grün vor der Cockpitscheibe nicht mehr weit. So wurden schon ganz viele tiefe rauchende Löcher im Boden produziert (allerdings nicht selten genau bei den o.g. Szenarien Ausbildung/Check Ride).

München-Riem, McDonald-fly-in um 1992 etwa