Die F-104 bei der Bundeswehr - Erinnerungen und Impressionen

[Christian Schütz]

Was bedeutet denn "DB"? Gruss Christian

Übrigens Kai, Deine Beiträge sind nicht zu toppen, die anderen sind natürlich auch ein Dankeschön wert. Weiter so.

 

[EDCG]

Was bedeutet denn "DB"?

D = Jagdbombergeschwader, B = 2

 

[Sens]

http://www.geschichte.luftwaffe.de/portal/a/geschlw/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nPL49NTi5Iyccr3yxLS0VL2M9My8tHy9pMxiQ0szC_2CbEdFAChPvp4!/

JaboG 32 Lechfeld

 

[Zippermech]

Moin zusammen,

möchte "Step by step" ein bißchen in die unendliche Geschichte der Instrumentierung der F/TF-104 in deutschen Diensten einsteigen.
Ein Thema, mit dem man sich ohne Übertreibung jahrelang mit wachsender Begeisterung beschäftigen kann (weiß, wovon ich rede)...
Durch die Begegnung mit den I-Brettern und Instrumenten am Flieger wurde auch eine Faszination für die kleinen Wunderwerke der damaligen (Fein-)Mechanik geweckt; wir reden natürlich von den "echten" Instrumenten, nicht irgendwelchen MFDs oder sowas
Geschmälert wurde die Begeisterung etwas durch die gelb-roten Banderolen an vielen Instrumenten - "Vorsicht Radioaktivität".
Wenn man da beim I-Brett Aus-bzw. Einbau längere Zeit direkt in ziemlicher Nähe vor den Instrumenten über`s Brett gebeugt hinten die diversen Anschlüsse herstellte, konnte es einem da schon mal anders werden...

Aber zurück zum Thema:
Zum Einstieg hier mal ein Vergleich der versch. Ausführungen des oberen I-Bretts, einmal die nachweislich erste Ausführung von 1960/61 (allerdings damals nicht die einzige Ausführung), sowie die letzte GAF-Ausführung (GNY leichte Unterschiede), an der wir uns betätigen durften. Im Nutzungszeitraum bei der Bw erfuhr die Instrumentierung der 104 mannigfaltige Änderungen, die man auf mehrere Beiträge verteilt behandeln müßte !

 

[Toryu]

Gibt es eigentlich einen Grund, warum man sich nicht für das bessere Panel der CF-104 entschied?

 

[Sens]

http://www.info-uhren.de/leuchtfarben-uhren

Das war halt in jenen Jahren der Grund für die Warnung an den Geräten im Cockpit. Doch dürfte die mögliche Strahlenbelastung vor einem aktiven Radargerät einer F-104G um ein Vielfaches höher gewesen sein. Wenn z.B. die Piloten der Maschinen ihr Bord-Radar auf dem Weg zur Startbahn überprüften. Zippermech wurde das zu Deiner Dienstzeit beachtet?
In den 50iger und 60iger Jahren gab es ja noch Wecker und Uhren in fast jedem Haushalt ohne jeglichen Warnhinweis und auch eine einfache Röntgenuntersuchung aus jener Zeit brachte ein vielfaches an Strahlenbelastung mit sich. Die Einschätzung der möglichen Gefährdung war damals halt eine andere.

 

[Sens]

Gibt es eigentlich einen Grund, warum man sich nicht für das bessere Panel der CF-104 entschied?

Hier ist es nur die reine Neugier, um möglichen Missverständnissen vor zu beugen. Welche Unterschiede gab es denn da und was war am Panel der CF-104 besser?

 

[Toryu]

http://farm6.staticflickr.com/5047/5290527372_c079a86654_b.jpg

Die Situational Awareness war laut jenen, die beide Muster geflogen hatten, bei der CF besser.
Dürfte nicht schwer zu erkennen sein, warum...

 

[Sens]

http://farm6.staticflickr.com/5047/5290527372_c079a86654_b.jpg

Die Situational Awareness war laut jenen, die beide Muster geflogen hatten, bei der CF besser.
Dürfte nicht schwer zu erkennen sein, warum...

Ich deute das mal so .... Die Kanadier haben ihre CF-104 auch in der Luft-Luft-Rolle eingesetzt, während sich die Deutschen mit zunehmender Einsatzdauer der F-104G nur auf die Luft-Boden-Rolle beschränkten.

 

[Toryu]

Nope.

De Facto ist es sogar genau andersherum gewesen. Die Kanadier flogen ausschließlich Strike/ Recce und befassten sich nur tertiär mit einer defensiven* L-L Rolle.
Bei Ländern, die beide Muster Flogen (Norwegen oder Dänemark ) flogen die 104G eher L-L und die CF eher L-B/ Seezielbekämpfung.


Der zentrale Kreisel (kombinierter Kompass/ künstl. Horizont) war übrigens damals bei vielen Flugzeugen verbaut.

Fun Fact: Bei der A-4 (ab der Charlie) sprach man von deutlicher Sicherheitssteigerung durch den "Abba Jabba" - in Kombination mit einem Radarhöhenmesser und dem Radar.

___
* Defensiv: Man schoss Feindjägern ins Gesicht.
Zur Abfangjagd nutzte man "zu Hause" CF-101 Voodoo.

 

[Zippermech]

Ich deute das mal so .... während sich die Deutschen mit zunehmender Einsatzdauer der F-104G nur auf die Luft-Boden-Rolle beschränkten.

Na ja, das ist relativ zu sehen. Das JaboG 32 hatte z.B. noch in den siebziger Jahren neben dem JG 74 eine Zweitrolle zur Luftverteidigung des süddeutschen Raumes zu übernehmen, die LFFs wurden dementsprechend zusätzlich ausgebildet. Damals ging man von einem Ende der Nutzung der F-104 in der Bundesluftwaffe um 1980 aus...

 

[Zippermech]

Zur Zweitrolle des JaboG 32 gibt`s auch ein schönes Bild, aufgenommen in Deci. Ein Jagdbomber mit Dart war sicherlich ein seltener Anblick...

 

[Sens]

Nope.

De Facto ist es sogar genau andersherum gewesen. Die Kanadier flogen ausschließlich Strike/ Recce und befassten sich nur tertiär mit einer defensiven* L-L Rolle.
Bei Ländern, die beide Muster Flogen (Norwegen oder Dänemark ) flogen die 104G eher L-L und die CF eher L-B/ Seezielbekämpfung.


Der zentrale Kreisel (kombinierter Kompass/ künstl. Horizont) war übrigens damals bei vielen Flugzeugen verbaut.

Fun Fact: Bei der A-4 (ab der Charlie) sprach man von deutlicher Sicherheitssteigerung durch den "Abba Jabba" - in Kombination mit einem Radarhöhenmesser und dem Radar.

___
* Defensiv: Man schoss Feindjägern ins Gesicht.
Zur Abfangjagd nutzte man "zu Hause" CF-101 Voodoo.

De Facto hast Du recht. Angaben der 427. Squadron

"The first concerned the replacement of eight squadrons of North American/Canadair F-86 SABRE, (day fighters), and four squadrons of Avro CF-100 CANUCK, (all-weather/night fighters), serving in Europe, in the Air Division.
Secondly, NATO had adopted a
doctrine of “limited nuclear warfare” and was pressuring Canada to undertake a nuclear strike role for its European based aircraft. Simultaneously the Avro CF-105 ARROW was undergoing flight trials, so a decision on its further development and production was required. ..
In February 1959, the Avro ARROW program was canceled. In early July 1959, it was announced in the House of Commons that
Canada had selected the Lockheed F-104 STARFIGHTER for use as a nuclear strike aircraft in Europe."

https://books.google.de/books?id=qxJ4ikm0FrsC&pg=PT105&lpg=PT105&dq=abba+jabba+a-4c&source=bl&ots=G8hXjcfP1e&sig=mcCwtC1CZx2T9nyJVIzLLe4sci4&hl=de&sa=X&ei=UdxYVaiiJeOtygO4v4GYBw&ved=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q=abba jabba+a-4c&f=false

Für die, die den Slang "Abba Jabba" nicht kennen. Ich musste es auch noch einmal nachlesen.

 

[Balu der Bär]

Mein Vater flog mal in einer CF104D mit, während eines Nachtflugs.

Er hatte sich auf seiner karte ein paar Sachen mit nem roten Filzstift markiert. Diese waren in der kanadischen 104 nicht mehr zu sehen als die Innenbeleuchtung an war, denn diese war rot. In den deutschen 104 war sie weiss.

 

[Toryu]

Interessant, dass du es erwähnst!
In David Bashow's CF-104 Buch (Empfehlung!) wird genau das als einer der (wenigen) Vorteile des F-104G Cockpits aufgeführt.

BTW: Die Kanadier flogen Strike und Recce jeweils gegensätzlich (je nach Staffel) in der Sekundär- oder Primärrolle.
Das ging, weil sie (ähnlich wie Holländer und Italiener) einen Aufklärungspod nutzten.

https://books.google.de/books?id=qxJ...2Ba-4c&f=false

Für die, die den Slang "Abba Jabba" nicht kennen. Ich musste es auch noch einmal nachlesen.

Auch ein empfehlenswertes Buch.

 

[Flightliner]

Zur Zweitrolle des JaboG 32 gibt`s auch ein schönes Bild, aufgenommen in Deci. Ein Jagdbomber mit Dart war sicherlich ein seltener Anblick...

Auch die Marineflieger setzten die F-104 G als Zielschlepper ein. Hier die 26-60 des MFG 1 in Deci 1975.

Flightliner

 

[Zippermech]

Mal so zwischendurch:

Der Kollege "sens" hat das Thema ja schon kurz angekratzt - Gefahrenbereiche
Während der Wartungstechniker (Wart) auf der Flight gerne mal vom Triebwerk angesaugt oder von spitzen Staurohren durchbohrt wurde, hatte der Instandhaltungstechniker wieder mit ganz anderen Tücken zu kämpfen...

 

[EDCG]

Auch die Marineflieger setzten die F-104 G als Zielschlepper ein.
Hier die 26+60 des MFG 1 in Deci 1975.

Dass das mal die letzte F-104 der Bundeswehr werden würde,
hätte seinerzeit wohl auch niemand erwartet. Steht der Vogel
eigentlich noch in Manching?

 

[Zippermech]

Moin,

die sollte noch in Manching stehen. Hier ein Bild von einem Familientag in Manching (leider mit der alten Kamera aufgenommen...).
Der Sitz noch aus 26+60-Zeiten hat übrigens ein gutes Plätzchen gefunden(von einem Museum erworben)

 

[Zippermech]

Hallo,

zum Thema "Cockpit/Instrumente" hier zwei Aufnahmen, die den Stand der Instrumentierung/Bedienteile eines Luftwaffen-F104G-Jagdbomber Mitte der 1980er zeigen.
Am linken Neben-I-Brett fehlt die Schutzfolie ("Jungfernhäutchen") über dem Außenlasten-Notabwurfknopf; bei der rechten Konsole ist das IFF-Bedienteil ausgebaut. Der freie Blick auf den Erdboden war nicht serienmäßig, in diesem Falle war die Hatch (Bodenluke) abgebaut, um am Steuerquadranten die Absteckstifte zum Messen der Seilspannung stecken zu können. Die Hatch war ein Überbleibsel aus den Zeiten des C-1(USAF)/C-2-Sitzes, der von unten ausgebaut und installiert wurde. Die Steuerpedale befinden sich in der Position für die kürzeste Beinlänge.