News zum Tornado Nachfolger 20xx

Diskutiere News zum Tornado Nachfolger 20xx im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; NTV berichtet das ab 2016 die ersten Planungen zum Nachfolger des Panavia Tornado starten sollen. Ich dachte mir diesen Beitrag hier frühzeitig...
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fire.air

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NTV berichtet das ab 2016 die ersten Planungen zum Nachfolger des Panavia Tornado starten sollen.

Ich dachte mir diesen Beitrag hier frühzeitig zu eröffnen um vllt. über die Zeit ein schönes Sammelsurium zu bilden.
Ausserdem finde ich die Fragestellung ob bemannt oder unbemannt extrem interessant.

http://www.n-tv.de/16612431
 
Theo

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SPON meldet das auch inzwischen. Die wollen auch wissen dass die Kameras im Tornado jetzt in den Boden eingebaut sind. Muss wohl das Nachfolge Upgrade zu ASSTA sein... ;)
 
Onkel-TOM

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NTV berichtet das ab 2016 die ersten Planungen zum Nachfolger des Panavia Tornado starten sollen.

Ich dachte mir diesen Beitrag hier frühzeitig zu eröffnen um vllt. über die Zeit ein schönes Sammelsurium zu bilden.
Ausserdem finde ich die Fragestellung ob bemannt oder unbemannt extrem interessant.

http://www.n-tv.de/16612431
Man hat jetzt noch ca.20 Jahre bis der Tornado ausgemustert werden soll/wird,dann werden einige der momentan geflogenen Tornados 50 Jahre alt sein,ich denke es wird auf eine unbemannte Lösung rauslaufen,man darf auch gespannt sein ob diese Nachfolgefrage wirklich zeitnah eingeleitet wird und welchen Anteil Deutschland daran tragen wird/kann :wink:
Spannendes Thema auf alle Fälle :TOP:
 
GorBO

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Wofür sucht man denn einen Nachfolger? Für den Jagdbomber oder für das ECM-Flugzeug? Oder soll er wieder beides können.

Interessant wird auch, ob man angesichts eines neuen Jagdbombers mit der Entwicklung der AG-Fähigkeiten des Eurofighters fortfährt.
 
fire.air

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Da kann ich Dir nur zustimmen Onkel Tom.
Das Thema fasziniert mich und am Anfang die Richtung mitzubekommen finde ich höchst interessant.
 

fant66

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Wer soll denn da mitmachen, wenn unsere Partner aus dem MRCA und Eurofighterprogramm (GB, I) F-35 als Jagdbomber bestellt haben. Ich bin kein großer Fan der F-35, aber wenn man die gewünschten Air-to-ground Fähigkeiten in den EF nicht integrieren kann oder will, dann wäre es wohl besser auf ein bereits existierendes Muster zu setzen.
 

Bowser

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Den zweisitzer EF sollte man doch dafür tauglich bekommen. Wie lang wird der EF nach aktueller Auftragslage noch produziert? Ansonsten gibt es ja noch die Rafale, die wirft auch Bomben.
 
Wolfsmond

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Hier geht es vermutlich primär um Ersatz für die Recce-Rolle.
 

fant66

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Den zweisitzer EF sollte man doch dafür tauglich bekommen. Wie lang wird der EF nach aktueller Auftragslage noch produziert? Ansonsten gibt es ja noch die Rafale, die wirft auch Bomben.
In Deutschland wird 2017 die Final Assembly Line eingestellt. Aufträge sind ja nicht in Sicht. Rumpfmittelteilausrüstung geht dann noch ein bißchen weiter, aber auch auf Sparflamme, wenn nicht die Partnernationen noch welche verscherbeln.
 
GorBO

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Hier geht es vermutlich primär um Ersatz für die Recce-Rolle.
Wie Schizophren ist das denn? Erst verweigert man dem Eurofighter die Integration des Recce-Pods mit der Begründung für diese Rolle hätte man ja den Tornado und dann überlegt man ein Waffensystem für diese Rolle neu zu beschaffen. Glaube ich irgendwie auch nicht.

Ich bin überzeugt, dass die Tornado-Nachfolge momentan lediglich ein Gedankenspiel aus dem BMVg ist, dass auch bald wieder in der Versenkung verschwindet.
 
WaS

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Dass es irgendwann einen Nachfolger für den Tornado braucht, ist klar. Ebenso, dass eine rein nationale Neuentwicklung in Unding wäre. Aber wenn der Spiegel korrekt berichtet

Erste Gespräche über einen neuen Kampfjet seien 2016 "mit den europäischen Partnern" geplant
und wenn das Papier aktuell ist, also nicht schon x Jahre alt, dann frage ich mich, in welcher Welt die Verantwortlichen leben. Jedem halbwegs interessierten Zeitungs- (oder FF-) Leser ist bekannt, dass alle in Frage kommenden Partner sich innerhalb des hier relevanten Zeitrahmens entweder bereits anderweitig gebunden haben (F-35) oder keinen Bedarf haben (Rafale). Worüber soll hier denn noch gesprochen werden?
 
lowdeepandhard

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und wenn das Papier aktuell ist, also nicht schon x Jahre alt, dann frage ich mich, in welcher Welt die Verantwortlichen leben. Jedem halbwegs interessierten Zeitungs- (oder FF-) Leser ist bekannt, dass alle in Frage kommenden Partner sich innerhalb des hier relevanten Zeitrahmens entweder bereits anderweitig gebunden haben (F-35) oder keinen Bedarf haben (Rafale). Worüber soll hier denn noch gesprochen werden?
Vielleicht wird dies genau das Ergebnis ebenjener "Gespräche" sein. Aus eigentlich recht sicherer Quelle war zuletzt zu hören, dass man im Ministerium vom dem bisher gefahrenen Zug "wir modernisieren vorhandenes Material bis zum gehtnichtmehr" generell ein wenig abgekommen ist. Der CH-53 und dessen nun doch begrenzte Resthaltedauer ist da ein gutes Beispiel, und eben diesem Vernehmen nach prüft man tatsächlich ernsthaft, ob man nicht doch ein "off the shelf" verfügbares Nachfolgemuster für den Tornado beschaffen soll.

Wie schonmal geschrieben: wenn sie irgendwann wirklich mal ausgereift ist und das kann, was sie können soll, wäre die F-35A hinsichtlich des Einsatzprofils der TaktLwG 33 und 51 im Grunde der ideale Tornado-Ersatz. Man darf gespannt sein, welche Erkenntnisse sich da auf hoher bis höchster Ebene durchsetzen werden.
 
fire.air

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Ich versuche mich über die zukünftige Strategie dem Thema zu nähern.
Aber da derzeit sowieso alles nur auf Vermutungen basiert kann man ja auch mal in die Zukunft hinein spinnen. :wink:

Ich gehe davon aus das man zukünftig vorgelagert bzw. in direktem fejndlichen Luftraum nicht mehr bemannt vorgehen wird sondern nur auf Drohnen setzt. Erst die nächste Linie wird meine Meinung nach aus von Piloten direkt gesteuert.
Diese riegeln das Feld ab und steuern bzw. arbeiten mit den Informationen der Drohnen.
Auch glaube ich das der "vernetzte" Kampf noch deutlich in den Mittelpunkt rückt und automatisiert wird auch in direktem Kontakt oder der direkten Steuerung von Bodentruppen.

Ob diese Theorie haltbar ist? Keine Ahnung, ich bin mir aber ziemlich sicher das es keine bemanntes Nachfolgemodell eine Tornados geben wird.
Zum Glück dauert das noch gut 15 Jahre :FFTeufel:
 

netvoyager

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Es wird sich zeigen, welche Auslegung das Flugzeug bekommen soll.
Bemannter Ersatz für den Tornado und zugleich unbemannt einsetzbar, hört sich für mich sehr stark nach Wunschdenken an.

Frankreich ist wohl der einzige potenzielle Partner, der noch kein adäquates, bemanntes Flugzeug nach der Rafale in Planung hat und müsste somit, wie Deutschland mit dem Tornado, auch ein Flugzeug nach der Generation von Mirage 2000D/Rafale beschaffen.

Die anderen europäischen Staaten sind mit der F-35 schon sehr ausgelastet (vor allem finanziell), haben aber eventuell Interesse an einem unbemannten Flugzeug.

Einen faulen Kompromiss, wie beim Alpha Jet (hervorragender Trainer, halbgarer Jagdbomber) wird aber wohl kein Partner mehr eingehen.
 
WaS

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Vielleicht wird dies genau das Ergebnis ebenjener "Gespräche" sein. Aus eigentlich recht sicherer Quelle war zuletzt zu hören, dass man im Ministerium vom dem bisher gefahrenen Zug "wir modernisieren vorhandenes Material bis zum gehtnichtmehr" generell ein wenig abgekommen ist. Der CH-53 und dessen nun doch begrenzte Resthaltedauer ist da ein gutes Beispiel, und eben diesem Vernehmen nach prüft man tatsächlich ernsthaft, ob man nicht doch ein "off the shelf" verfügbares Nachfolgemuster für den Tornado beschaffen soll.
Ab wann würden denn CH-53K oder F-35 off-the-shelf erhältlich sein? :FFTeufel: Ich fürchte, da wird es doch wieder auf "wir modernisieren vorhandenes Material bis zum gehtnichtmehr" hinauslaufen.

Trotzdem: Wenn deine Informationen zutreffen, dann wäre es erfreulich, dass in der Sache endlich ein gewisser Realismus herrscht - wenn auch im Fall CH-53 um Jahre zu spät
 

twolf

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Ich kann mir nicht vorstellen das es für die Rolle des Tornados einen Nachfolger geben wird. Warum auch?
 
Cupra

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In 15 Jahren braucht man kein bemanntes Flugzeug mehr um Fotos zu machen....
 

flyer0852

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oh doch, Satellitenorbits sind berechenbar, und auch für militärische Satelliten zum grössten Teil bekannt. Ok je mehr es davon gibt, desto schwerer wird es ihren schwenkbaren Kameras auszuweichen, voraussgesetzt, die unterschiedlichen nationalen oder auch kommerziellen Betreiber teilen auch ihre Daten.
Ein Flugzeug ist unberechenbar und kann jederzeit nahezu überall auftauchen. Ausserdem kann ein Flugzeug für einige über dem point of interest verweilen ein Satellit ist weg und kann im Idealfallls 90min später das target wieder aufnehmen je nach Orbit.
Ein satellit muss von einer Bodenstation vorprogrammiert werden, kann nicht auf aktuelle Beobachtungen reagieren.
usw.
Es gibt jede menge Argumente die für eine Kombination von Airborne und Spaceborne Erkundung sprechen.
 
Wolfsmond

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Die Aufgaben, die heute der Tornado alleine leistet, wird man wohl zukünftig aufsplitten müssen. JaBo übernimmt der Eufi, Recce dürfte wohl unbemannt stattfinden, nur für SEAD sehe ich derzeit keine Option. Allerdings hat der gute Toni ja auch noch ein paar Jährchen vor sich.
 
lowdeepandhard

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Ab wann würden denn CH-53K oder F-35 off-the-shelf erhältlich sein? :FFTeufel: Ich fürchte, da wird es doch wieder auf "wir modernisieren vorhandenes Material bis zum gehtnichtmehr" hinauslaufen.

Trotzdem: Wenn deine Informationen zutreffen, dann wäre es erfreulich, dass in der Sache endlich ein gewisser Realismus herrscht - wenn auch im Fall CH-53 um Jahre zu spät
Dass der CH-53 nun doch nicht bis 2030, wie ursprünglich beabsichtigt, betrieben wird, das lässt sich mittlerweile auch in der Fachpresse nachlesen. Die "Kilo", um diesen OT-Exkurs zu beenden, ist ja nur eine von zwei Optionen - und die andere, namentlich CH-47F im neuesten Block, dürfte wesentlich schneller lieferbar sein. Übrigens gilt diese Thematik nun offenbar ebenso für den A310MRTT, wie jüngst zu lesen war.

Eine "F-35G" mit FOC ~2025/2030 halte ich dementsprechend auch nicht für unmöglich, wenngleich das natürlich dann im Gegensatz zum Hubschrauber und Tanker reine Spekulation ist.
 
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