"fliegende" Verluste während OIF seit 01. Februar 2005

[Tschaika]

Da sind auch viele Marines unterwegs ... und die Presse inklusive Presseoffiziere ist da bei den ersten Verlautbarungen nicht immer genau mit der Zuordnung. Da wird schon mal flapsig von einem Army-Hubschrauber gesprochen, ohne im Detail zu wissen, ob es einer von der Army oder den Marines war. Eben ein Hubschrauber ...

Und eben finde ich folgende Meldung:

"Iraq Chopper Crash Kills Two U.S. Crewmen
Jan 16, 2:26 PM EST
By JASON STRAZIUSO
Associated Press Writer

BAGHDAD, Iraq (AP) -- A U.S. military helicopter crashed north of the Iraqi capital Monday - the third American chopper to go down in 10 days - killing the two crew members. A resident said he saw the smoke trail of a missile before the aircraft plunged to the ground.

The military said the AH-64 Apache was conducting a combat air patrol when it went down in an area "known for terrorist activity." Officials said it was too early to determine the cause of the crash, and the names of the dead soldiers were not released. Apaches hold only a pilot and a co-pilot.

Video footage shot by AP Television News in Mishahda, north of Baghdad, showed smoke billowing from what was reported to be the crash site. Other helicopters circled nearby. ..."

http://www.columbian.com/news/APStories/AP01162006news110631.cfm


ein AH-64 war es

 

[Tschaika]

BTW trauriger Rekord: der Abschuß des OH-58D am Freitag dem 13. war der 150te von mir registrierte OIF-Down und der 100 Down eines Hubschraubers während OIF :(

... seit Heute also #151 in Totale und #101 bei Hubschraubern ...

 

[Tschaika]

mit solchen Aufstellungen habe ich zunehmend Probleme:
"... Seven Black Hawks have crashed during the war. The second-most heavily used Army helicopter, the AH-64 Apache, has crashed four times and the No. 3 helicopter, the Kiowa Warrior, has gone down seven times. Some were accidents, others were caused by hostile fire and some are still under investigation. ..."
http://www.forbes.com/entrepreneurs/feeds/ap/2006/01/16/ap2452744.html

Das ist fern ab der Realität ...

Das ist nur ein Beispiel von vielen, die im Moment im Web auftauchen - anscheinend wird da mächtig voneinander abgeschrieben.

 

[Tschaika]

inzwischen wird seitens US- Militär ein mögliches Muster zwischen den drei letzten Unfällen/Downs von Hubschraubern untersucht. In diesem Zusammenhang wird von einem neuen "aerial" improvised explosive device (IED, eigentlich aIED) gesprochen, der seine Wirkung bis zu 15m nach oben richtet und so unter einem in geringer Höhe fliegenen Hubschrauber explodiert ...

"US Looks For Pattern In Iraq Helicopter Losses

File photo of an Apache helicopter.
Washington (AFP) Jan 17, 2006
The US military is investigating whether there is a common pattern in the loss of three helicopters over the past 10 days in Iraq that points to a new threat, a Pentagon spokesman said Tuesday.

The head of the army's aviation center has reported separately that insurgents are now using a new "aerial" improvised explosive device (IED) designed to shoot 15 meters (50 feet) into the air and explode under a low-flying helicopter, the weekly Defense News reported. ..."

http://www.spacewar.com/news/US_Looks_For_Pattern_In_Iraq_Helicopter_Losses.html

 

[mcnoch]

http://abcnews.go.com/WNT/International/story?id=1515168
http://www.mnf-iraq.com/Releases/Jan/060116c.htm
http://www.channel4.com/news/content/news-storypage.jsp?id=590983

 

[Tschaika]

inzwischen soll am Freitag/Samstag wieder ein Hubschrauber eine "hard landing" hingelegt haben:

"... Meanwhile, a U.S. helicopter made a "hard landing" Friday night in northern Baghdad after suffering mechanical problems but there were no casualties, officials said."

http://www.signonsandiego.com/news/military/20060120-9999-7m20helo.html

bzw. von Reuters (http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/ANW130935.htm):

"BAGHDAD - A U.S. helicopter made a precautionary landing in northern Baghdad late on Friday. The crew were unhurt and the aircraft was transported to a U.S. base, a military spokesman said."

oder von UPI, wobei hier der Verlust eines Hubschraubers für Samstag vermeldet wird:

"... In other developments in Iraq, a U.S. military helicopter crashed Saturday north of Baghdad, but its two-man crew survived.

An Iraqi security official did not give the cause of the crash or whether the chopper was shot down.

The U.S. army lost at least four helicopters in Iraq within the past two weeks."
http://www.upi.com/InternationalIntelligence/view.php?StoryID=20060121-064503-5864r

 

[mcnoch]

Die US Army hat letzte Woche darauf hingewiesen, dass Hubschrauber, die nach einem hardlanding oder ähnlichem wieder in Stand gesetzt werden konnten, also kein Vollschaden oder merkantiler Vollschaden waren, nicht als Verluste angesehen werden. Notlandungen aufgrund mechanischer Probleme seien ein ganz normaler Vorgang, der auch in Friedenszeiten in den USA regelmäßig vorkommen. Unter den metereologischen und sonstigen Einsatzbedingungen im Irak sei die derzeitige Zahl nicht ungewöhnlich.

 

[Tschaika]

Hi mcnoch, hast Du 'ne Quelle für die Aussage ... nachvollziehbar ist sie ja irgendwie, inklusive der Auswirkung auf die Statistik
Da Sie so explizit auf diese stark heruntergebrochene granulare Sichtweise wertlegen, sollten sie im Gegenzug die Meldungen auch dementsprechend eindeutig verfassen ... was sie leider, aber auch wieder nachvollziehbar, nicht tun :red:

Ich könnte mich endlos zu diesem Thema auslassen, lasse es aber lieber hier ... da wir alle die Unzulänglichkeit und interpretatorischen Möglichkeiten der bestehenden Redewendungen kennen.

In meiner Zählung kommen sie trotzdem, auch wenn im Einzelfall der Verlust nur temporär (über Wochen oder Monate) war ...

 

[mcnoch]

Hi mcnoch, hast Du 'ne Quelle für die Aussage ... nachvollziehbar ist sie ja irgendwie, inklusive der Auswirkung auf die Statistik

Nein, war ein TV-Beitrag von ABC mit einem Pressesprecher.

 

[Tschaika]

hi mcmoch, Datum, Uhrzeit und Sendung würden für's Erste auch schon reichen ... :red:

 

[mcnoch]

hi mcmoch, Datum, Uhrzeit und Sendung würden für's Erste auch schon reichen ... :red:

Ich glaube, Dienstag auf Mittwoch, irgendwann ab 23 Uhr "ABC World News Tonight". Sorry, nicht wirklich zitierfähig.

 

[Bleiente]

"...Wegen des schiitischen Aschura-Festes, das am Donnerstag seinen Höhepunkt erreicht, wurden im ganzen Land die Sicherheitsvorkehrungen verschärft.
....
Ein unbemanntes US-Flugzeug, das zur Sicherung des Aschura-Festes eingesetzt war, ging am Dienstag in der Nähe von Sadr City nieder, wie die US-Streitkräfte am Mittwoch erklärten. Fluglotsen hätten den Kontakt zu der Maschine kurz nach dem Start in Tadschi verloren. Das Flugzeug habe eine «kontrollierte Fallschirmlandung» hingelegt. Die Ursache des Zwischenfalls war zunächst unbekannt. "
08.02.2006
http://www.finanzen.de/index.php?option=com_content&task=view&id=26623&Itemid=218

 

[Tschaika]

war's 'n Shadow 200 (RQ-7B) ??? Mal sehen, ob dazu noch mehr kommt ... Neben den Artikeln zum vollen Luftraum über dem Irak auf Grund der vielen UAVs gibt es wenig Meldungen zu Problemen mit selbigen ...

 

[Tschaika]

Offizielle der Stadt Sadr City haben gestern dem Kommandeur der 2.Brigade der 6. irakischen Armeedivision das vermißte UAV übergeben ... Das UAV sollte die irakischen Verbände beim Schutz der Ashura-Pilger unterstützen.

"UAV Returned in Iraq; Afghan IED Suspect Captured

WASHINGTON, Feb. 8, 2006 – Civic officials in the Sadr City district of Baghdad returned an unmanned aerial vehicle belonging to Multinational Division Baghdad today, officials said.

Maj. Gen. Jawad, commander of the 2nd Brigade, 6th Iraqi Army Division, received the aircraft from city officials.

Officials had earlier reported that air-traffic controllers lost contact with the UAV shortly after takeoff from an airfield in Taji at about 10:30 p.m. Tuesday. But they were aware that it landed within Sadr City.

The aircraft was on a flight in support of Iraqi security forces protecting Muslims participating in the Ashura pilgrimage. ..."
http://www.shephard.co.uk/UVOnline/default.aspx?Action=-187126550&ID=eca31825-49c0-49aa-bb7a-e4ce9b31bd57

:?! haben die irakische Truppen eigene UAVs oder bekommen sie waffenbrüderliche Hilfe von den MNF-Truppen ???

 

[Bleiente]

http://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2006/march/insurgency.htm

"The latest war-emergency funding request by the Defense Department includes funds to replace at least 100 helicopters that were lost to crashes, enemy fire and training mishaps last year."

Nunja sicherlich sind unter dene 100 Hubschraubern die als Verlust femeldet wurden auch solche die auf Grund von technischen Störungen, Unfällen oder schlicht an Überbelastung verloren gingen. Aber ich meine das der überwiegende Teil tatsächlich als Kampfverlust anzusehen ist.

 

[Tschaika]

kfahdrat von acig.org zitiert die Army Times vm 2006-02-20, Seite 16 und bringt diese Zahlen:
"...
this does NOT include the USMC, USAF and US Navy losses.
The Army has lost 85 helicopters broken down as;
-27 Apache's
-21 Black Hawks
-14 Chinooks
-23 Kiowa's
...
The Army has ordered 16 new Apaches, and 5 new Black Hawks. But cannot replace the 27 Kiowas because production lines are no longer open. "

...

 

[Tschaika]

bei ... gab es heuet folgende Meldung:
Ich habe mal die Anzahl und die Typen fett hervorgehoben, die auf Grund von Schäden oder Verlusten kompensiert bzw. ersetzt werden sollen (hierbei scheint es sich um Verluste aus 2005 zu handeln - ist nur eine Vermutung ;) )

"Pentagon hopes to replace lost aircraft

The heavy toll on equipment from operations in Afghanistan and Iraq is evident in the US Department of Defense’s $67.9 billion fiscal year 2006 supplemental funding request to Congress. Systems to interdict improvised explosive devices (IED) are also high on the Pentagon’s shopping list.


The request seeks to replace 16 US Army Boeing AH-64 Apache attack helicopters lost in Afghanistan and Iraq, and buy three (3) Lockheed Martin C-130J transports to replace three C-130Hs taken from the US Air Force inventory and converted to special-operations MC-130Hs to replace aircraft lost in operations. Four (4) new Bell UH-1Ys are requested for the US Marine Corps.

Funds are sought to replace nine (9 sic!)lost General Atomics MQ-1 Predator unmanned air vehicles, and to replace the Raytheon RAS-1R signals-intelligence (SIGINT) sensor lost when a Lockheed U-2 crashed in the United Arab Emirates in 2005 while returning from a mission over Afghanistan.

Funds are also requested to refurbish a retired (1) Fairchild A-10 to replace one lost to hostile action (wann und wo ??? ), and to restore two (2) stored Sikorsky CH-53s to mitigate a 13-helicopter shortage. Money is also sought to repair three (3) Boeing A/MH-6M special-operations helicopters:?! damaged in combat, and Boeing C-17s damaged during hard landings. ..."
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/03/07/Navigation/177/205326/Pentagon+hopes+to+replace+lost+aircraft.html

 

[Hönter]

@Tschaika

Das mit der A-10 habe ich irgendwo schon mal gelesen (Ich glaube im Defence-forum.net, schau mal nach).
Die wurde von einer Luftabwehrrakete runtergeholt, ziemlich am Anfang des Konflikts. Allerdings muss ich erst noch versuchen, die Behauptung mit einer Quelle zu untermauern, also Angabe ohne Gewähr..

Dafür kann das Pentagon anstelle von 9 Predators 10 neue ordern:

SOUTHWEST ASIA – An Air Force MQ-1 Predator unmanned aerial vehicle crashed about 3:30 a.m., today, while operating in Iraq.

The UAV was based with the 46th Expeditionary Reconnaissance Squadron at Balad Air Base, Iraq and being controlled by a pilot at Creech AFB, Nev. when it crashed. It was operating in support of Operation Iraqi Freedom.

Quelle: http://www.centcom.mil/sites/uscentcom1/Lists/Press Releases/DispForm.aspx?ID=2806

Übersetzung:

"Ein unbemanntes Luftfahrzeug MQ-1 Predator der Air Force ist heute morgens um 03.30 Uhr abgestürzt, während einer Operation im Irak.
Das UAV war bei der 46th Reconnaissance Squadron auf der Balad Air Base stationiert und wurde von einem Piloten auf der Creech AFB, Nevada (?! sowas gibts?!) geflogen, als es abstürzte.

 

[mcnoch]

A-10 Abschuss während OIF

…
On 8 April, an enemy SAM hit another A-10, call sign Facing 43, as it supported the advance of the 3d Infantry Division through the southern suburbs of Baghdad. The pilot, Maj Jim Ewald of the 110th Fighter Squadron from the Michigan Air National Guard, was advised that he could use the Baghdad airport, recently secured, as an emergency field. His aircraft still flyable, Ewald instead chose to head south in hopes of returning to Tallil or perhaps Kuwait. He flew for about 10 minutes until the aircraft began to yaw uncontrollably and then ejected. His wingman, Facing 44, assumed on-scene command responsibilities, noted his position, and began to initiate CSAR procedures.

Floating to the ground, Ewald took shelter among some reeds along a canal. Concerned about Fedayeen Saddam paramilitary units active in the area, he heard his aircraft crash and mistook the exploding ordnance as enemy fire. Fortunately, American troops from the 54th Engineer Battalion of the 3d Infantry Division watched his descent and sent a forward team in a Bradley fighting vehicle to his location. Jim heard what he thought were American voices but remained cautious. Hearing the clarion call, “Hey pilot dude! Come out, we are Americans,” Ewald broke cover and sprinted to the Bradley, whose soldiers pulled him inside and sped away. He then pulled out his survival radio and let Facing 44 know that he was with friendlies. An hour after arriving at a nearby field hospital, Ewald was on his way back to Kuwait in a helicopter from the 301st RQS. Two days later, he resumed flying combat.
…
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj05/spr05/whitcomb.html

 

[Tschaika]

hi mcnoch, kennst Du auch noch das Jahr, in dem das passiert ist? (BTW: der Link ist gut, hast du noch mehr ;) )

Passender Eintrag in meiner Liste ist diese Centcom-Meldung (http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/news_release.aspunknownNewsRelease=20030483.txt)
"April 8, 2003 Release Number: 03-04-83FOR IMMEDIATE RELEASE A-10 DOWN IN BAGHDAD; PILOT RECOVERED BY COALITION GROUND FORCES OPERATION IRAQI FREEDOM - A Coalition A-10 "Warthog" went down near Baghdad International Airport at approximately 2:15 a.m. EDT. The pilot ejected safely from the aircraft and was recovered by Coalition ground forces near the airport. The pilot is reported to be in good condition. Additional details will be provided when available. "

ne andere Frage an alle: laut Major-General Norman Seip soll es einen Zusammenstoß zwischen UAV und Hubschrauber gegeben haben. Weiß jemand mehr dazu?
".. So far there has been one reported collision of a small UAV and a helicopter in Iraq, according to Major-General Norman Seip, assistant deputy chief of staff for air operations.
He said no one was injured. ..."
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/516A12CB-5B85-48FE-B0E6-B17350E65535.htm