Indien

[Deino]

Recht interessanter Bericht - jetzt wo Indien die Rafale als neues Trägerflugzeug gekauft hat - über die bisherigen MiG-29K und mein Eindruck ist nicht der beste!

India Auditor Tells Dismal Story of Navy’s MiG-29K Fighters

PARIS --- A little over a fortnight ago, the Comptroller and Auditor General of India published his annual report on the Indian armed forces. The naval...

www.defense-aerospace.com

Via

https://twitter.com/i/web/status/1689956968155217922

Da der Text so lang ist, möge man doch einfach auf die Onlineübersetzung zurückgreifen.

 

[Peter Wimpsey]

Ja, das Audit der indischen Seite zur MiG-29K ist recht interessant und bestätigt, was ind. Quellen ja schon seit Jahren sagen.

 

[Deino]

Erstmal ein Tejas mit ASTRA AAM

https://twitter.com/i/web/status/1689870231806881794

Foto via Praneeth Franklin

Erster Test

https://twitter.com/i/web/status/1694261862802633014

 

[Deino]

Und nun auch erstmals mit ECM-Pod/ASPJ Jammer:



(via Akshay Daniel)

 

[Sczepanski]

Recht interessanter Bericht - jetzt wo Indien die Rafale als neues Trägerflugzeug gekauft hat - ...

nun wird berichtet:
Indien unterzeichnet Verträge für Rafale-M, U-Boote und Inlandsproduktion - marineforum

19. Sep 2023

Verteidigungsminister Rajnath Singh unterzeichnete Mitte Juli – am französischen Nationalfeiertag – drei Entscheidungsvorschläge des indischen Defence Acquisition Council: erstens den Kauf und die Ausrüstung von 26 trägerfähigen Kampfflugzeugen Dassault Rafale-M für den national gebauten Träger Vikrant, ... und drittens die Verfügung, sämtliche Innereien und integrierbaren Systeme für diese Waffenplattformen national in Indien herzustellen. ...
Die Rafale-M lösen zwar die alternden MiG-29K ab, allerdings sind sie nur unter erschwerten Bedingungen an Bord des Trägers handzuhaben, denn die sie passen nicht ganz zur Bemaßung von Aufzügen und Stellplätzen an Bord. Aber hier zieht eben das Argument, dass die Luftwaffe bereits über 36 Muster der Landversion verfügt. Einige dieser indischen Rafales flogen übrigens bei der Parade am 14. Juli in der Formation über den Champs Elysées. Frankreich hat Russland mittlerweile als präferierten Rüstungspartner abgelöst.

 

[Pak]

Bericht des indischen Fernsehens über die Rafale im Besonderen und die IAF im Allgemeinen

 

[Sczepanski]

es bleibt aber auch weiter bei der Flanker für Indien: Die indischsten Su-30, die es jemals gab | FLUG REVUE

Indien stellt die Weichen für den Kauf neuer Suchoi Su-30MKI. Die Flanker-Mehrzweckkampfjets sollen den Bestand der indischen Luftwaffe aufstocken – im Vergleich zu den bislang gebauten Exemplaren aber ...
...
unter der Vorgabe, dass bei den neu zu bauenden Flanker-Jets mehr als 60 Prozent der verwendeten Komponenten aus Indien stammen müssen. Dazu zählen auch indische Systeme und Sensoren sowie indische Lenkwaffen wie die Luft-Boden-Rakete Dhruvastra.

anzumerken ist, dass Indiens Finanztöpfe zu sprudeln scheinen - die Inder können es sich schlicht leisten, verschiedene Programme parallel zu fahren.

 

[hakö]

Klar, wenn sie z.B. russisches Gas in Flüssiggastanker verladen und es den EU-Ländern teuer verkaufen, da diese russisches Gas ja nicht wollen, kann die Kohle leicht sprudeln.
Ist ja auch unsere Knete.

 

[Sczepanski]

die paar Tanker machen den Staatshaushalt einer Bevölkerung von 1,408 Milliarden (2021 lt. Weltbank, mehr als 1,4 Milliarden lt. BMZ) und einem BNE pro Kopf von 7.130 KKP-Dollar (ebenso 2021) nicht voll

 

[Skadoosh]

Da es schon vorbei ist, packe ich es hier rein und nicht in die Airshow-Sektion:

 

[Infinite]

Die MiG-21 ist aktuell noch in drei Geschwadern; soll aber am 8.10. das letzte mal offiziell präsentiert werden. Phase out dem Artikel nach in 2024

Legendary MiG-21 jets set to participate at Air Force Day parade for last time

Chief of Air Staff Air Chief Marshal V R Chaudhary, addressing a press conference ahead of the Air Force Day, said on Tuesday that the indigenously-developed Tejas Mark-1A aircraft will replace the MiG-21s from 2025 onwards.

indianexpress.com

 

[Peter Wimpsey]

Die MiG-21 ist aktuell noch in drei Geschwadern; soll aber am 8.10. das letzte mal offiziell präsentiert werden. Phase out dem Artikel nach in 2024

Legendary MiG-21 jets set to participate at Air Force Day parade for last time

Chief of Air Staff Air Chief Marshal V R Chaudhary, addressing a press conference ahead of the Air Force Day, said on Tuesday that the indigenously-developed Tejas Mark-1A aircraft will replace the MiG-21s from 2025 onwards.

indianexpress.com

Gut so, denn es wird ja auch Zeit, daß dieser alte Flieger aus den Beständen einer modernen (Selbstdarstellung und "Augenhöhe" mit China) Luftwaffe verschwindet!

 

[Sens]

Solange die MiG-21 als kostengünstiges Werkzeug in erster Linie dazu dient, den indischen Piloten ihre taktischen Fähigkeiten zu trainieren, hat sie ihre Berechtigung. In einem echten Konflikt hat sie schon seit Jahrzehnten eher die Rolle der "Zieldarstellung" und trägt kaum zur Abschreckung bei. Für die IAF hat die MiG-21 immer noch die Rolle, wie sie die F-5 in anderen Streitkräften hat. Es macht ja keinen Sinn Übungen mit Hochwerteinsatzmustern zu fliegen, die dies nur zu deutlich höheren Kosten können.

 

[Darkstar]

Gut so, denn es wird ja auch Zeit, daß dieser alte Flieger aus den Beständen einer modernen (Selbstdarstellung und "Augenhöhe" mit China) Luftwaffe verschwindet!

In Indien haben die Unfälle mit den Mig-21 zugenommen - meine ich gelesen zu haben. Gehäufte Unfälle eines Typs sind ziemlich schlecht, auch für für das eigene Selbstbild. In China seien nach dem FlightGlobal_World_Air_Forces_report_2023 noch 387 J-7 bei der Luftwaffe und 30 bei der Marine im Bestand.

 

[Deino]

In Indien haben die Unfälle mit den Mig-21 zugenommen - meine ich gelesen zu haben. Gehäufte Unfälle eines Typs sind ziemlich schlecht, auch für für das eigene Selbstbild. In China seien nach dem FlightGlobal_World_Air_Forces_report_2023 noch 387 J-7 bei der Luftwaffe und 30 bei der Marine im Bestand.

Und der ist mal wieder heillos veraltet, zumindest bei der Marine schon seit Jahren nicht mehr im Einsatz, bei der LW müsste ich nachschauen, mein Bauch sagt mir aber, es sind nicht mehr als 250

 

[Peter Wimpsey]

Solange die MiG-21 als kostengünstiges Werkzeug in erster Linie dazu dient, den indischen Piloten ihre taktischen Fähigkeiten zu trainieren, hat sie ihre Berechtigung. In einem echten Konflikt hat sie schon seit Jahrzehnten eher die Rolle der "Zieldarstellung" und trägt kaum zur Abschreckung bei. Für die IAF hat die MiG-21 immer noch die Rolle, wie sie die F-5 in anderen Streitkräften hat. Es macht ja keinen Sinn Übungen mit Hochwerteinsatzmustern zu fliegen, die dies nur zu deutlich höheren Kosten können.

Was will man heute noch in einem alten Flugzeug, wo man die meiste Zeit mit dem reinem Beherrschen der Maschine zu tun hat, noch lernen?
Die F-5 ist ja auch praktisch überall raus, und dies ist gut so!
Ich würde sagen, sogar die IAF hat erkannt, daß man nicht noch mehr Piloten verlieren sollte.

 

[Deino]

By the way ... erster Tejas-Trainer für die IAF



via

https://twitter.com/i/web/status/1709530232703869215

 

[Sens]

Was will man heute noch in einem alten Flugzeug, wo man die meiste Zeit mit dem reinem Beherrschen der Maschine zu tun hat, noch lernen?
Die F-5 ist ja auch praktisch überall raus, und dies ist gut so!
Ich würde sagen, sogar die IAF hat erkannt, daß man nicht noch mehr Piloten verlieren sollte.

Die MiG-21 ist mit der gleichen Geschwindigkeit unterwegs wie die aktuellen Einsatzmuster. Die geflogenen Übungsmissionen sind identisch. Je nach Standort hat Indien ein Vogelschlag-Problem. Da macht dann der verfügbare Katapultsitz den entscheidenden Unterschied. Solange die verfügbaren Restlaufzeiten der Systeme nicht abgelaufen sind wird man die MiG-21 nicht in den vorzeitigen Ruhestand schicken. Die werden gerade erreicht und deshalb steht deren Verabschiedung an.
Es würde sich lohnen den indischen 14. Fünfjahresfinanzplan für Verteidigung zu betrachten. Die vom Parlament bewilligten Gelder reichen sicherlich nicht aus alle Forderungen von Seiten der Luftwaffe zu erfüllen. Wie in Deutschland wird dann die Anzahl reduziert und die Programme gestreckt.

 

[Sens]

Indiens Verteidigungs- und Sicherheitspolitik | Indien | bpb.de
In dem Bericht von 2014 gibt es einen gut verständlichen Einblick zu den Motiven die auch aktuell weiterbestehen. Indien als inzwischen Volksreichste Nation und China als bald größte Wirtschaftsnation sind zwangsläufig Konkurrenten, wenn es um die sich ständig verknappenden Ressourcen der Erde geht. Beide repräsentieren 35% der Weltbevölkerung und das wird inzwischen wahrgenommen.
Militärausgaben nach Ländern weltweit 2022 | Statista
Indien - Anteil der Militärausgaben am BIP bis 2022 | Statista

Wichtiger Meilenstein im TEJAS-Programm: TEJAS-Trainer schließt erfolgreichen Jungfernflug-Einsatz ab – Plato Data Intelligence (zephyrnet.com)
Für mich ist es dabei entscheidend, dass Indien diesmal, das vor langer Zeit begonnene Programm, nicht abgebrochen hat. Dabei geht es weniger um die militärischen Möglichkeiten des Tejas (Sanskrit:: „leuchtende“) sondern um die damit gewonnen technologischen Fähigkeiten. Ein passender Name.

 

[Peter Wimpsey]

Die MiG-21 ist mit der gleichen Geschwindigkeit unterwegs wie die aktuellen Einsatzmuster. Die geflogenen Übungsmissionen sind identisch. Je nach Standort hat Indien ein Vogelschlag-Problem. Da macht dann der verfügbare Katapultsitz den entscheidenden Unterschied. Solange die verfügbaren Restlaufzeiten der Systeme nicht abgelaufen sind wird man die MiG-21 nicht in den vorzeitigen Ruhestand schicken. Die werden gerade erreicht und deshalb steht deren Verabschiedung an.
Es würde sich lohnen den indischen 14. Fünfjahresfinanzplan für Verteidigung zu betrachten. Die vom Parlament bewilligten Gelder reichen sicherlich nicht aus alle Forderungen von Seiten der Luftwaffe zu erfüllen. Wie in Deutschland wird dann die Anzahl reduziert und die Programme gestreckt.

Es geht nicht um die Geschwindigkeit und Übungen, sondern um die hohe fliegerische Workload der MiG-21.
Die ist bei modernen Mustern Gott sei Dank nicht mehr notwendig, da kann man sich auf die Mission konzentrieren.
Die MiG-21 ehestmöglich abzustellen, sobald anderes verfügbar wird (wie das Wunderding Tejas), ist nur logisch und konsequent.
Papier ist auch in Indien sehr geduldig. Dort lebt man immer noch in dem Wahn der 40+ Frontfliegerstaffeln.
Nur kann eine Rafale F.3 halt sehr viel mehr als all die alten MiG-21, MiG-23, MiG-27, Jaguar oder Mirage 2000.