Iran

[Rhönlerche]

KPD - Kommunistische Partei Dubais?

 

[Rock River]

Vor ein paar Jahren hat vor der Küste von Dubai ein US Navy-Schiff ein kleines Fischerboot aus Dubai einfach mal so mit einem "gezielten Beschuß" zusammengeschossen. Weil es deren Meinung nach zu schnell und zu nahe zum Navy-Schiff gewesen sein soll. Das Navy-Schiff war gerade am Auslaufen aus dem Hafen von Dubai und das Fischerboot war auf dem Weg dorthin zurück. Dabei hatte ein Fischer sein "nasses Seegrab" gefunden und weitere wurden schwer verletzt.

Zeigt sehr deutlich die Phobie der amerikanischen Militärs im Golf, und von wem wirklich die Gefahr ausgeht.

Was du bei deiner Formulierung 'einfach mal so' vergessen hast, ist, dass das Fischerboot a) Kurs auf das Navyschiff hatte, b) recht schnell unterwegs war und c) auf diverse Aufforderungen, bei- oder abzudrehen, nicht reagiert hat.
Sicher ein tragischer Zwischenfall, aber keine 'schießwütiger Cowboy' Aktion, wie du sie hier implizieren möchtest.

 

[Monitor]

#519 und #520 alles ohne Quellenangabe. Wo kann man das nachlesen ?

 

[Sens]

Vor ein paar Jahren hat vor der Küste von Dubai ein US Navy-Schiff ein kleines Fischerboot aus Dubai einfach mal so mit einem "gezielten Beschuß" zusammengeschossen. Weil es deren Meinung nach zu schnell und zu nahe zum Navy-Schiff gewesen sein soll. Das Navy-Schiff war gerade am Auslaufen aus dem Hafen von Dubai und das Fischerboot war auf dem Weg dorthin zurück. Dabei hatte ein Fischer sein "nasses Seegrab" gefunden und weitere wurden schwer verletzt.

Zeigt sehr deutlich die Phobie der amerikanischen Militärs im Golf, und von wem wirklich die Gefahr ausgeht.

Bevor man nicht die Gegenseite gehört hat, da sind solche Meldungen mit Vorsicht zu genießen.

 

[AE]

Quellen:

16.7.2012 ein Toter, 3 Verletzte
es waren Inder und ein indisches Boot

Persischer Golf: Indische Fischer von US-Schiff beschossen - Artikel vom 19.07.2012 bei Glaronia.com

19.07.2012 Persischer Golf: Indische Fischer von US-Schiff beschossen bei Glaronia.com - Im Persischen Golf sind durch Schüsse der USNS Rappahannock T AO 204 ein Mensch getötet

www.glaronia.com

USNS Rappahannock - Wikipedia

en.wikipedia.org

Injured Indian Fishermen File Suit Over USNS Rappahannock Shooting

Three Indian fishermen injured when a U.S. naval ship fired on their boat off the United Arab Emirates in 2012 are launching a civil case against the Pentagon to seek compensation, their lawyers said on Wednesday.

gcaptain.com

U.S. ship fires on boat off Dubai coast; 1 dead

American ship opens fire on rapidly approaching boat after it ignored warnings to turn away, U.S. Navy says; 1 dead, 3 hurt

www.cbsnews.com

Ich denke auch unser für seine amerikanische Objektivität hoch geschätzter User Rock River war nicht dabei. Also bitte den Tonfall gegenüber anderen Useren etwas freundlicher gestalten.

Die Inder sagen ohne Vorwarnung zusammengeschossen, die Amerikaner sprechen von einem Angriff und keine Reaktion auf Warnungen.
Es wurde Zivilklage in Dubai gegen die USA erhoben, um Entschädigung zu erhalten. Was besonders schwer wog, es erfolgte wohl lt. Indien keine Hilfeleistung. Das Schiffe setzte seine Fahrt fort. Ob das nach Seerecht vereinbar ist oder schon als Piraterie gilt muss das Gericht entscheiden. Was sich mir nicht erschließt, außergerichtlich zahlen und gut. Das Verhalten, nach meiner privaten Meinung, schoflig.

Gegenüber Al-Dschasira äußerte Lieutenant Greg Raelson Sprecher der US Flotte: "US-Schiffe haben ein ihnen innewohnendes Recht auf Selbstverteidigung gegen mögliche Bedrohungen. Die Sicherheit unserer Schiffe und unseres Personals hat höchste Priorität."
Das Fischerboot war unbewaffnet.
Wie der Prozeß ausging konnte ich nicht in Erfahrung bringen.

siehe auch USS Cole mit 17 getöteten US-Soldaten

Solche Vorfälle passieren nicht nur der US Navy. Italien hat soetwas 2012 vor der indischen Küste hinbekommen (2 Tote); inidische Fischer mit Piraten verwechselt.

 

[mcnoch]

In solchen Situationen ist Recht und Unrecht meist nicht nur auf einer Seite zu finden und die Geschwindigkeit, mit der sich solche Situationen entwickeln, ist meist auch nicht hilfreich.

DocumentCloud

www.documentcloud.org

Das Verfahren wurde eingestellt, nachdem die USA - ohne Anerkenntniss einer Schuld - den Hinterbliebenen eine Entschädigungssumme gezahlt haben. Nach Seerecht brauchen sich Einheiten nach einer Konfrontation keine gegenseitige Hilfe zu leisten, solange der andere noch Fahrt macht, was hier der Fall war. Darum wurden auch alle strafrechtlichen Ermittlungen eingestellt.

Man nähert sich einsatzbereiten militärischen Einheiten, gleich welcher Nation, besser nicht ohne guten Grund und klare Kommunikation mit diesen an. Gilt nicht nur für Seestreitkräfte oder Einheiten der USA, sondern allgemein. Während meiner Zeit in Malaysia konnte man wenigstens einmal pro Monat lesen, dass es in der Straße von Malakka wieder zu so einem Zwischenfall gekommen ist und nicht immer waren es arme Fischer.

Der Iran nutzt diese unklare Situation ja auch gezielt als Drohkulisse aus, wohlwissend, dass dies die USN immer medial in Schwieirgkeiten bringt, egal ob sie nun im Recht waren oder nicht.

 

[Sens]

DocumentCloud

www.documentcloud.org

Die "Fischer" waren mit 20-25 kn unterwegs und das amerikanische Schiff war ein Treibstoff-Tanker.

 

[Rock River]

Quellen:

16.7.2012 ein Toter, 3 Verletzte
es waren Inder und ein indisches Boot

Persischer Golf: Indische Fischer von US-Schiff beschossen - Artikel vom 19.07.2012 bei Glaronia.com

19.07.2012 Persischer Golf: Indische Fischer von US-Schiff beschossen bei Glaronia.com - Im Persischen Golf sind durch Schüsse der USNS Rappahannock T AO 204 ein Mensch getötet

www.glaronia.com

USNS Rappahannock - Wikipedia

en.wikipedia.org

Injured Indian Fishermen File Suit Over USNS Rappahannock Shooting

Three Indian fishermen injured when a U.S. naval ship fired on their boat off the United Arab Emirates in 2012 are launching a civil case against the Pentagon to seek compensation, their lawyers said on Wednesday.

gcaptain.com

U.S. ship fires on boat off Dubai coast; 1 dead

American ship opens fire on rapidly approaching boat after it ignored warnings to turn away, U.S. Navy says; 1 dead, 3 hurt

www.cbsnews.com

Ich denke auch unser für seine amerikanische Objektivität hoch geschätzter User Rock River war nicht dabei. Also bitte den Tonfall gegenüber anderen Useren etwas freundlicher gestalten.

Die Inder sagen ohne Vorwarnung zusammengeschossen, die Amerikaner sprechen von einem Angriff und keine Reaktion auf Warnungen.
Es wurde Zivilklage in Dubai gegen die USA erhoben, um Entschädigung zu erhalten. Was besonders schwer wog, es erfolgte wohl lt. Indien keine Hilfeleistung. Das Schiffe setzte seine Fahrt fort. Ob das nach Seerecht vereinbar ist oder schon als Piraterie gilt muss das Gericht entscheiden. Was sich mir nicht erschließt, außergerichtlich zahlen und gut. Das Verhalten, nach meiner privaten Meinung, schoflig.

Gegenüber Al-Dschasira äußerte Lieutenant Greg Raelson Sprecher der US Flotte: "US-Schiffe haben ein ihnen innewohnendes Recht auf Selbstverteidigung gegen mögliche Bedrohungen. Die Sicherheit unserer Schiffe und unseres Personals hat höchste Priorität."
Das Fischerboot war unbewaffnet.
Wie der Prozeß ausging konnte ich nicht in Erfahrung bringen.

siehe auch USS Cole mit 17 getöteten US-Soldaten

Solche Vorfälle passieren nicht nur der US Navy. Italien hat soetwas 2012 vor der indischen Küste hinbekommen (2 Tote); inidische Fischer mit Piraten verwechselt.

Ich wüßte nicht, wo du da die Unfreundlichkeit herausgelesen haben möchtest - so gut wie alles, was man dazu findet, enthält den Hinweis auf die Vorwarnungen, die das Fischerboot erhalten hat. Eine Formulierung wie 'einfach so zusammengeschossen' ist von daher mindestens fragwürdig; zumal, wenn man dann auch noch im selben Atemzug eine 'Phobie' attestiert.
Einen Beitrag so zu formulieren ist nichts anderes als manipulativ.
Meine Quelle war übrigens ein online-Artikel im Guardian.
Deine Bemerkung 'amerikanische Objektivität' ist mir durchaus nicht entgangen - so eine kleine Stichelei ist zwar harmlos, unterstützt aber nicht unbedingt deine eigene Forderung nach einem 'freundlicheren Tonfall'.

 

[AE]

Was du bei deiner Formulierung 'einfach mal so' vergessen hast, ist, dass das Fischerboot a) Kurs auf das Navyschiff hatte, b) recht schnell unterwegs war und c) auf diverse Aufforderungen, bei- oder abzudrehen, nicht reagiert hat.
Sicher ein tragischer Zwischenfall, aber keine 'schießwütiger Cowboy' Aktion, wie du sie hier implizieren möchtest.

unterstrichen, das sehe ich schon als Unterstellung und Anfang der Stänkerei,
Deine Formulierungen sind so, als wärest du dabei gewesen.

Faktenlage:
Es gibt die Aussagen der Inder, zumindest die die überlebt haben <->es gibt die Aussagen der USN
Boot unbewaffnet, .5 MK im Einsatz, nicht Schuß vor den Bug, sondern mitten rein, Klage nach Prüfung durch Gericht zugelassen, Gerichtsentscheidung durch Zahlung abgewendet, was auch erklärtes Ziel der Verletzten und Hinterbliebenen war

Na ganz ehrlich, völlig unschuldig sieht anders aus, aber du darfst selbstverständlich, deine Position haben.
Woher haben alle westlichen Quellen ihre Informationen? Richtig, US Navy. Indische Quellen im Mainstream - Fehlanzeige.

Wenn man die Zeit des Vorfalls sieht, gibt es für den "schießwütigen Cowboy" sicher Gründe bei kleinen Booten hypernervös zu reagieren. Wenn man die Schießleistung bei Abwehr von Piratenbooten sich auf Yutube ansieht, glaube ich, dass das nicht beabsichtigt war, nur ob es das so viel besser macht? Ob die indischen Fischer mit dem militärischen Seerecht exakt und juristisch ausgebildet, vertraut sind, bezweifel ich auch; mal rein spekulativ. Und die Debatte was das Feuer eröffnende Militär fern der Heimat zu suchen haben, bringt auch niemanden weiter. Wir sind nicht bei "Wünsch dir was", sondern bei "so is´ es".
Generell stört mich, der hasserfüllte Aufschrei, wenn so eine Aktion bei Moskaugetreuen passiert und die Beiläufigkeit mit sofortigen "Ausreden/Begründungen" wenn unserem NATO-Führer so eine Aktion unterläuft.
Wie geschrieben, passiert immer wieder und es ist nicht nur USA daran beteiligt + Streiterei um Fischfanggebiete:

US navy fires on boat near Dubai port

Officials report one person killed and three wounded after vessel disregarded warnings when approaching USNS Rappahannock

www.theguardian.com

India lets Italian marine go home as UN mediates over fishermen shooting

Salvatore Girone, accused of killing two fishermen, can return to Italy while UN decides where case should be tried

www.theguardian.com

Indian Fisherman Shot Dead Allegedly By Sri Lankan Navy

A 22-year-old Indian fisherman was shot dead on Monday allegedly by the Sri Lankan navy while he was fishing in a mechanised boat at a short distance off Katchatheevu islet, fisheries department officials said.

www.ndtv.com

 

[Rhönlerche]

Ich nehme die Einseitigkeit eher als umgekehrt ausgerichtet wahr. Tage lang darf hier anti-westlich salbadert werden, sobald aber eine dazu kritische Meinung erscheint, wird der Thread geschlossen. Manche Leute verbreiten hier in großem Stil z.B. chinesische Propaganda, 1 zu1 und ohne jede kritische Distanz. Das ist offenbar okay so. Wenn man dann nur die offizielle Position unserer gewählten Regierung (Außenministerium) oder die der UN als Gegenmeinung anführt, wird man hier wie ein Extremist abgebürstet, von ganzen Gruppen in agitationsmäßigem Verbund. Da ist die Mitte und die gleichberechtigte Distanz leider schon lange verschoben. Meine Meinung.

 

[AE]

Meinung darfst du haben. Mit deinem Beitrag greifst du keinen FF-User an. Alles ok.
Mit dem Iran sehe ich das privat auch eher zweispältig. Der Verweis auf - die USA darf und der arme Iran nicht, müsste mit, Russland darf und der arme Iran nicht ergänzt werden. Einen Iran mit Atomwaffen beruhigt mich nicht wirklich. Ob es Clever war das Atomabkommen, ratifiziert oder nicht, zu kündigen; schwierig zu entscheiden. Auch da gibt es zwischen UN, EU und US keinen Konsenz. Ansonsten gefallen mir die Einlassungen z.B. von User Pok. Er hat seine Meinung. die stimmt mit meiner nicht immer überein, warum auch , aber er beliefert uns regelmäßig mit profunder amerikanischer Kenntnis und Sichtweise und macht mir die Welt ein Stück weit verständlicher. In ein paar Teilen mag ich das Thema.
Was mich stört, ist das unbedingte den anderen überzeugen wollen. Zwischen Moskau- und Washington-anhängern kann es keine Einigung geben. Wozu also der Streit? Argumente vorbringen und gut. Jede weitere Debatte nähert ein weiteres Thema in einem "Nichtpolitikforum" der Schließung.
Auch mein Beitrag, leider mit Maske geschrieben, also könnt ihr mein freundliches und tiefenentspanntes Gesicht leider nicht sehen, sollte als freundlicher Hinweis verstanden werden. Das hier ist nur Hobby und Freizeitspaß! Seid nett zueinander, gerade am KAMPF- und Feiertag!

 

[Rock River]

unterstrichen, das sehe ich schon als Unterstellung und Anfang der Stänkerei,
Deine Formulierungen sind so, als wärest du dabei gewesen.

Das war Absicht - vielleicht nicht so leicht verständlich, aber das zielte direkt auf die Aussage des von mir zitierten Beitrags, der eben genau das vollzogen hat: Schreiben, als ob man dabei gewesen ist.
Bezeichnend an der Sache übrigens, dass deine Kritik sich aber trotzdem ausschließlich an mich richtete und mir den 'Anfang der Stänkerei' unterstellt, nicht aber dem Ausgangstext.
Siehe dazu auch den Beitrag von @Rhönlerche (528), der dort klar sichtbare Phänomene in den Foren sehr schön auf den Punkt bringt.

 

[Mike]

Also ich kann so was gut wegstecken und fühle mich nicht als angestänkert...
Ich stehe auch nicht in Wettbewerb, wer besser googeln kann.
Bei dem Vorfall war ich selber zwar auch nicht direkt dabei, aber zumindest ziemlich nahe dran und kenne die örtlichen Verhältnisse gut, da ich dort oft genug selbst mit einem ähnlichen Boot unterwegs bin.

- Das Fischerboot war ein Fischerboot aus Dubai, also ein einheimisches, und kein indisches Fischerboot. Der Eigentümer war ein Emirati. Auf dem Fischerboot haben Inder gearbeitet, die in Dubai leben und arbeiten - was hier völlig normal ist.

- Das Fischerboot ist nicht auf das Versorgungsschiff zugefahren, sondern auf die Hafeneinfahrt, aus der das US-Schiff gerade herauskam. Boote kommen sich nun mal in Hafeneinfahrten näher als auf offener See.

- Einheimische Fischerboote sind hier üblicherweise Speedboote mit 2 Außenboardern mit hoher PS-Zahl und damit relativ schnell unterwegs. Nicht nur vor Dubai, sondern entlang der ganzen UAE- und Omanischen Küste. Als Gastlieger sollte man sich mit den ortsüblichen Verhältnissen vorher vertraut gemacht haben.

- Die Behauptung, dass vor den gezielten Schüssen irgendwelche Warnungen abgegeben wurden, konnte durch nichts bestätigt werden.

- der Fall wurde von beiden Seiten heruntergespielt, um die guten Beziehungen nicht zu strapazieren, die Familien wurden mit Geld abgefunden, womit diese auch zufrieden waren. Das war diplomatisch sicher die beste Lösung für alle, ändert aber trotzdem nichts an der Phobie der Amerikaner im Golf.

 

[Rock River]

Wir wollen das hier sicher nicht bis ultimo treiben, aber kein einziger Deiner Punkte hat irgendeine finale Aussagekraft. Stattdessen enthalten sie Vermutungen, Einschätzungen und Anschuldigungen, die auf solchen basieren. Sonst nichts.
Nebenbei bemerkt kann man problemlos auch jeden der besagten Punkte umdrehen und für gegenteilige Behauptungen verwenden.

 

[AE]

Wir wollen das hier sicher nicht bis ultimo treiben, .

Gut, und wann hörst du auf?

aber kein einziger Deiner Punkte hat irgendeine finale Aussagekraft. ....

Kommt von dir etwas sinnvolles, außer Gestänker?

Nebenbei bemerkt kann man problemlos auch jeden der besagten Punkte umdrehen und für gegenteilige Behauptungen verwenden.

Hier nimmt es schwachsinnige Formen an.

Das war Absicht - vielleicht nicht so leicht verständlich, ...

Genau dafür hatte ich dich verwarnt. Die Absicht der Stänkerei, deine ständige Rechthaberei und das Nie-Aufhören-Können.


Moderation: Flugzeugfernes Thema ruhen lassen. Ich habe einfach keine Lust eine weiteres Thema "Iran", zur Schließung führen zu lassen. Bei Bedarf debattiert das über PN.

 

[bushande]

Thihihihi, ist zwar etwas OT, aber um mal etwas gute laune hier in den Thread zu bringen; auf ebay wird jetzt eine Challenge coin mit dem Schriftzug "Donald Trump, welcome to Iran" angeboten. Wird doch wohl kein Omen sein oder?

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[Monitor]

Thihihihi, ist zwar etwas OT, aber um mal etwas gute laune hier in den Thread zu bringen; auf ebay wird jetzt eine Challenge coin mit dem Schriftzug "Donald Trump, welcome to Iran" angeboten. Wird doch wohl kein Omen sein oder?

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Man weiß ja nicht, man weiß ja nicht. Kann natürlich auch eine Falle sein.

 

[Jeroen]

Wahrend eine Schiessubung oder Waffentest einer neues Antischiff Raketensystems gestern in der Omansee nahe der Hormus Strasse/Jask soll das IRGC oder Iranische Marine Schiff Jamaran versehentlich der Konarak getroffen haben.
Laut offiziele Iranische Quelle gab es ein Tote und 15 Verletzten.
Laut andere Quellen gab es 20 Toten und ist der Konarak gesunken.

Iranian Friendly Fire Kills 19 in 2nd Missile Accident of Year (Published 2020)

One Iranian ship reportedly fired on another during military exercises. It was one more public relations disaster for Iran’s military.

www.nytimes.com

NY Times und BBC

Iran navy 'friendly fire' incident kills 19 sailors in Gulf of Oman

Nineteen sailors died when their ship was reportedly hit during a test of a new missile.

www.bbc.com

 

[Sczepanski]

hier auch ein Bericht: ZEIT ONLINE

Iranische Matrosen sterben bei Manöver der eigenen Truppen

Eine von einer iranischen Korvette abgefeuerte Rakete hat ein Hilfsschiff getroffen, das bei der Übung eingesetzt war. 19 Soldaten starben, weitere wurden verletzt. ...

und im SPIEGEL

Golf von Oman 19 Soldaten sterben bei iranischer Marineübung

Ein iranisches Militärschiff hat während einer Übung versehentlich ein anderes beschossen. Dabei starben 19 Soldaten, 15 weitere wurden verletzt. Wie viele Menschen an Bord des Schiffes waren, ist noch unklar. ...

 

[Rhönlerche]

Es wäre besser, wenn Du kurz die eigentliche Nachricht hier schreibst, statt nur Links zu setzen. Ist copyrighttechnisch problematisch sonst.