Jemen-Konflikt

[Rhönlerche]

Wir sind hier nicht im Wunschkonzert.

 

[Monitor]

Wir sind hier nicht im Wunschkonzert.

Genau.
Ergebnisse von Sanktionen kann man sich wünschen. Aber man kriegt sie nicht.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Ergebnisse von Sanktionen kann man sich wünschen. Aber man kriegt sie nicht.

ja, Sanktionen/ in der Folge Blockaden funktionieren letztendlich nicht.
Da brauchen wir nicht in die Ferne schweifen, dass haben z.B. in der deutschen Vergangenheit die Berliner Blockade,
der Bau und Betrieb der Mauer und der innerdeutscher Grenze gezeigt.
Auch stehen Aufwand und Wirkung meist in keinem guten Verhältnis.

Grüsse

 

[Phalc]

Genau.
Ergebnisse von Sanktionen kann man sich wünschen. Aber man kriegt sie nicht.

Gegenfrage: Du hättest kein Problem damit, wenn Deutschland wieder Waffen an Saudi Arabien liefert?

 

[Monitor]

Gegenfrage: Du hättest kein Problem damit, wenn Deutschland wieder Waffen an Saudi Arabien liefert?

In Krisengebiete wird nicht geliefert.
Hat aber nichts mit Sanktionen zu tun.

Saudi-Arabien ist mit Waffen vollgestopft bis oben hin.

 

[Phalc]

In Krisengebiete wird nicht geliefert.
Hat aber nichts mit Sanktionen zu tun.

Die USA liefern nicht in das Krisengebiet Iran und legen es allen nahe, die weiterhin mit den USA Handel treiben wollen. Hat mit Sanktionen nichts zu tun.

 

[D-HUBI]

Und weiter geht das "perfide Spiel" Iran(?), nach der befremdlichen Erklärung des Präsidenten, jetzt ein offizieller Brief, der jegliche Verantwortung abstreitet:
Öl: Iran weist in Brief an die USA Verantwortung für Angriffe in Saudi-Arabien zurück - WELT

Und scheinbar scheinen weder der US-Präsident noch die Saudis wirklich gewillt zu sein, den möglichen iranischen Angriff zu beantworten, was dafür spricht, dass wohl die iranische Warnung angekommen ist:
Nach Angriff auf Saudi-Arabien: Trump will kein Konflikt mit Iran

 

[Monitor]

Und weiter geht das "perfide Spiel" Iran(?), nach der befremdlichen Erklärung des Präsidenten, jetzt ein offizieller Brief, der jegliche Verantwortung abstreitet:
Öl: Iran weist in Brief an die USA Verantwortung für Angriffe in Saudi-Arabien zurück - WELT

Und scheinbar scheinen weder der US-Präsident noch die Saudis wirklich gewillt zu sein, den möglichen iranischen Angriff zu beantworten, was dafür spricht, dass wohl die iranische Warnung angekommen ist:
Nach Angriff auf Saudi-Arabien: Trump will kein Konflikt mit Iran

Trump steckt nun mal echt in Klemme.
Selber schuld. Dummheit muss bestraft werden.

Er selbst hat 2018 mit der Kündigung des Atomvertrages diese Krise ausgelöst.

 

[Hagewi]

Er hat es auf den Punkt gebracht.

Auf seinen eigenen (Stand-)Punkt. OK?
Man kann auch einen anderen Standpunkt haben.

 

[Mike]

Von dem Mann habe ich weniger von einem eigenen Standpunkt als viel mehr von Faktenwissen vernommen.
Im Gegensatz zu den meisten, die so gut wie nichts von der Region wissen, noch nie dort waren, aber einen festen Standpunkt haben.

 

[Rhönlerche]

Es ist völlig richtig, dass man den Iran nicht einfach an Atombomben kommen lässt.

 

[Sens]

Wozu das Beispiel Japan ???
Ist doch ein Beleg, dass Sanktionen NICHTS bewirkt haben.

Doch, denn die Japaner mussten sich entscheiden. Kommen sie der Forderung der USA nach oder riskieren sie einen Krieg mit den USA.
"Dieses heute als Hull-Note bekannte Dokument forderte unter anderem den vollständigen Abzug Japans aus China und Französisch-Indochina. Dies war für Japan inakzeptabel."
Das Ergebnis war der vollständige Abzug Japans aus China und Französisch-Indochina.
Ganz Nebenbei, hattest Du nicht auch eine ähnliche Reaktion der Entente gegenüber dem DR gefordert?!

 

[Monitor]

Doch, denn die Japaner mussten sich entscheiden. Kommen sie der Forderung der USA nach oder riskieren sie einen Krieg mit den USA.

Du präsentierst uns hier ein What-If.
Es gab keine Sanktionen, die zum Erfolg geführt haben. Das war ja die Frage gewesen !

 

[Rock River]

Trump steckt nun mal echt in Klemme.
Selber schuld. Dummheit muss bestraft werden.

Er selbst hat 2018 mit der Kündigung des Atomvertrages diese Krise ausgelöst.

Das kann man auch anders sehen.
Was würdest du denn sagen, wenn umgehend der Vergeltungsangriff auf Iran begonnen hätte? Das wäre vielleicht etwas verfrüht gewesen, nicht?
Nun passiert das nicht, ist es auch wieder nicht richtig bzw. 'steckt Trump in der Klemme'. In welcher Klemme denn?
Klemme, weil keine übereilte Aktion stattfindet?
Und Trump hat 'die Krise' ausgelöst? Deshalb 'darf' der Iran jetzt Saudi Arabien angreifen und hat überhaupt eine Art Freibrief? Oder wie ist das zu verstehen?
Im Umkehrschluß hätte das z. B. sofortige militärische Aktionen gegen den Iran gerechtfertigt, wenn dieser den Vertrag gekündigt hätte. Oder nicht?
Wenn wir mal davon ausgehen, dass der Iran hier massiv die Finger im Spiel hat, ist das ein sehr gefährliches Spiel, was die da treiben.
Nützen tut es ihnen übrigens nichts. Die Sanktionen bleiben bestehen und die deutlichen Verdachtsmomente gegen den Iran sorgen auch bei anderen als den USA nicht unbedingt für Vertrauensbildung.

 

[Monitor]

Das kann man auch anders sehen.
Was würdest du denn sagen, wenn umgehend der Vergeltungsangriff auf Iran begonnen hätte? Das wäre vielleicht etwas verfrüht gewesen, nicht?
Nun passiert das nicht, ist es auch wieder nicht richtig bzw. 'steckt Trump in der Klemme'. In welcher Klemme denn?
Klemme, weil keine übereilte Aktion stattfindet?
Und Trump hat 'die Krise' ausgelöst? Deshalb 'darf' der Iran jetzt Saudi Arabien angreifen und hat überhaupt eine Art Freibrief? Oder wie ist das zu verstehen?
Im Umkehrschluß hätte das z. B. sofortige militärische Aktionen gegen den Iran gerechtfertigt, wenn dieser den Vertrag gekündigt hätte. Oder nicht?
Wenn wir mal davon ausgehen, dass der Iran hier massiv die Finger im Spiel hat, ist das ein sehr gefährliches Spiel, was die da treiben.
Nützen tut es ihnen übrigens nichts. Die Sanktionen bleiben bestehen und die deutlichen Verdachtsmomente gegen den Iran sorgen auch bei anderen als den USA nicht unbedingt für Vertrauensbildung.

Natürlich steckt er in der Klemme.
Macht er nichts, steht er als Schwächling da.
Schlägt er los, gibt das einen Flächenbrand in der Region.

Er kann zwar ein paar Marschflugkörper rüberschicken. Aber er wird nicht jedes kleine Ruderboot mit zwei Kampfschwimmern und zwei Haftminen kontrollieren können.

 

[Rock River]

Du präsentierst uns hier ein What-If.
Es gab keine Sanktionen, die zum Erfolg geführt haben. Das war ja die Frage gewesen !

Stellt sich die Frage, was wäre denn für dich eine Alternative zu Sanktionen?
Oder stehst du eher auf dem Standpunkt, jedes Land soll einfach machen, was es will?
Würde die gesamte UNO einsparen z. B.
Braucht man ja dann nicht mehr.

 

[Rock River]

Natürlich steckt er in der Klemme.
Macht er nichts, steht er als Schwächling da.
Schlägt er los, gibt das einen Flächenbrand in der Region.

Er kann zwar ein paar Marschflugkörper rüberschicken. Aber er wird nicht jedes kleine Ruderboot mit zwei Kampfschwimmern und zwei Haftminen kontrollieren können.

Ich seh' da keine Klemme. Ich wüßte auch nicht, bei wem er 'als Schwächling' dasteht (außer bei den Iranern vielleicht, aber das ist unerheblich). Eher im Gegenteil; Krieg ist im allgemeinen nicht so beliebt.
Und wenn, dann ist es Saudi Arabien, welches den Angriff beantworten muss. Wenn man denn einen nachweislichen Aggressor hat.

 

[Monitor]

Stellt sich die Frage, was wäre denn für dich eine Alternative zu Sanktionen?
Oder stehst du eher auf dem Standpunkt, jedes Land soll einfach machen, was es will?
Würde die gesamte UNO einsparen z. B.
Braucht man ja dann nicht mehr.

Nein. Jeder soll das einhalten, was er selber im Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat.
Sowohl die besitzenden Staaten, wie auch die nicht besitzenden.
Keine Sonderbehandlungen.

Und die restliche Handvoll möchten ihm beitreten.

 

[Monitor]

...
Und wenn, dann ist es Saudi Arabien, welches den Angriff beantworten muss. Wenn man denn einen nachweislichen Aggressor hat.

Die werden sich freuen !

 

[Rhönlerche]

Hier sehnen sich einige geradezu danach, dass ihre alten Feindbilder bestätigt werden. Und bei denen gibt es dann Frust, wenn die Wirklichkeit anders verläuft. Eine ziemlich bizarre Debatte zeitweise. Wenn man sich Argumente gegen Sanktionen (also stattdessen für Krieg?) hier mal so durchliest. Abenteuerlich. Zum Glück funktioniert die echte Politik nicht so unbedacht.