Kampfjets an die Ukraine

[Sczepanski]

Selenskyj ist m.E. zu ungeduldig, da fehlt ihm wohl die Qualifikation oder die vernünftigen Berater.
Es macht ja keinen Sinn nicht ausreichend trainierte Piloten und Flugzeuge zu „verheizen“,

dazu Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 11:41 NATO-Militärchef: Ukraine erhält vor Ende der Gegenoffensive keine Kampfflugzeuge +++ - n-tv.de

Die NATO zerschlägt Hoffnungen der Ukraine auf eine Lieferung westlicher Kampffjets in der nahen Zukunft. Das berichtet das Portal Kyiv Independent. Die Ukraine werde die Jets erst erhalten, wenn ihre laufende Gegenoffensive beendet sei, sagte Lieutenant Admiral Rob Bauer, Vorsitzender des Militärausschusses der NATO. "Die Diskussion über die Kampfflugzeuge ist wichtig, aber sie wird nicht kurzfristig für diese Gegenoffensive gelöst werden", sagte der niederländische Marineoffizier. Kiew hat wiederholt um eine schnelle Lieferung von F-16-Kampfjets gebeten, um ihre Luftunterstützung zu verbessern. Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba nannte die fehlende Luftwaffe als eine der Gründe, warum die Offensive so langsam vorangehe.

 

[Fulc]

Wenn Sie es nicht schaffen ihre Geländegewinne massiv zu erhöhen, wird der Krieg noch ewig dauern. Rechnerisch bei den derzeitigen Geländegewinnen ca. 125 Jahre.

 

[Sens]

Hundertjährige Kriege sind ja nichts Neues und bei der Unterstützung für die Ukraine die logische Konsequenz.

 

[fant66]

Hundertjährige Kriege sind ja nichts Neues und bei der Unterstützung für die Ukraine die logische Konsequenz.

Das kann sich irgendwann, wenn es zu lange dauert, auch mal ändern.

 

[Sens]

Ich erwarte auch nicht, dass Putin so alt wird. Die kommenden F-16 werden nach der bisherigen Vorgehensweise erst 2024 zur militärisch relevanten Größe. Bis dahin muss die Ukraine den Blutzoll leisten, der mit dem erzwungenen Verzicht auf die örtliche Luftunterstützung daherkommt.

 

[Klaus04]

auch im "Merkur"
Ukrainischer Pilot schildert Verluste und „Schock“ (merkur.de) bzw. in Duplikat bei
Ukrainischer Pilot berichtet von Verlusten und spricht von einem „Schock“ (msn.com)

Wie viele Piloten hat denn die Ukraine in etwa verloren??? Von so vielen Luftkämpfen bzw. Verluste durch Boden-Luft Raketen hat man ja nun nicht wirklich viel gehört???

 

[Sens]

List of aircraft losses during the Russo-Ukrainian War - Wikipedia
Da gibt es eine Liste über die bisher bekannten Verluste. (Das Scrollen nicht vergessen.)

 

[Bleiente]

".... Präsident Wolodymyr Selenskyj sagt, er habe in einem Telefongespräch (Anm.: gestern) mit dem niederländischen Premierminister Mark Rutte bestätigt, wann die ukrainischen Piloten ihre Ausbildung für den Einsatz von F-16-Kampfjets beginnen werden. Das Datum selbst wird bislang nicht bekannt gegeben. ...."
Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 13:15 Steinmeier: Berlin soll Streubomben-Lieferung nicht blockieren +++ - n-tv.de

Also unter dem Strich gesagt - es wird noch dauern, wenn aktuell nur telefoniert wird.

 

[Hptm d. R.]

Die Regierung in NED steht vor der Auflösung, somit haben die ganz andere Probleme.

 

[fant66]

Und die Zustimmung der USA steht auch noch aus.

 

[Bleiente]

Die Regierung in NED steht vor der Auflösung, somit haben die ganz andere Probleme.

ja, aber so wankelmütig werden unsere Nachbarn doch wohl nicht sein ?

Und die Zustimmung der USA steht auch noch aus.

Hhm, das könnte aber einen Weg dazu geben:

"... Die Gespräche würden sich auf die "Position der Ukraine in der NATO, die NATO-Mitgliedschaft Schwedens und die Lieferung von F-16"-Kampfjets konzentrieren, teilt Erdogans Büro mit. .... Erdogan erklärt, es sei "nicht korrekt", den Wunsch der Türkei, US-Kampfflugzeuge zu erwerben, mit Schwedens Beitrittsbemühungen in Verbindung zu bringen. Biden selbst hatte die beiden Themen in einem Telefonat mit Erdogan verknüpft, wie das Büro Erdogans mitteilte. ..."
Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 21:43 Bürgermeister meldet Explosion an russischer Militärbasis in Melitopol +++ - n-tv.de

 

[radist]

Türkischer Basar der ganze NATO Gipfel

 

[Jeroen]

Türkischer Basar der ganze NATO Gipfel

Ich dachte der findet in Vilnius statt?
Dieser Stadt war schon früher bekannt als “Jerusalem des Ostens” nicht als “Konstantinopel”. Aber ein par Tartarische Dorfer gibt es nebst Polnische und Weissrusische dort Vorort immer noch.

 

[Phalc]

Türkischer Basar der ganze NATO Gipfel

So verhandeln souveräne Staaten Kompromisse. Geben und Nehmen. Das ganze nennt man Diplomatie. Schweden kommt in die Nato, Erdogan erhält F-16. Wenn Erdogan sagt, beides hätte nichts miteinander zu tun, nennt man das Gesichtswahrung. Hoffe, das hilft gegen die Konfusion.

 

[radist]

So verhandeln souveräne Staaten Kompromisse. Geben und Nehmen. Das ganze nennt man Diplomatie. Schweden kommt in die Nato, Erdogan erhält F-16. Wenn Erdogan sagt, beides hätte nichts miteinander zu tun, nennt man das Gesichtswahrung. Hoffe, das hilft gege die Konfusion.

You made my day

 

[Phalc]

ja, aber so wankelmütig werden unsere Nachbarn doch wohl nicht sein ?

Die Niederländer sind nach Polen die größten europäischen Unterstützer der Ukraine. Die haben noch MH-17 präsent. Unwahrscheinlich, dass Neuwahlen (nun wirklich kein Riesenproblem in einer Demokratie) an der Ukrainestrategie grundsätzlich etwas ändern.

 

[Phalc]

You made my day

Freut mich, helfen zu können. Das Konzept ist simpel, ist aber weltweit noch nicht bei allen Staaten angekommen.

 

[Fulc]

So verhandeln souveräne Staaten Kompromisse. Geben und Nehmen. Das ganze nennt man Diplomatie. Schweden kommt in die Nato, Erdogan erhält F-16. Wenn Erdogan sagt, beides hätte nichts miteinander zu tun, nennt man das Gesichtswahrung. Hoffe, das hilft gegen die Konfusion.

Ich denke mal, aus diesem Grund mögen nicht alle Länder dieser Welt, unserem westlichen Wertesystem nacheifern, wo sehr schnell eben diese vermeintlichen Werte über Bort geworfen werden.

 

[TomTom1969]

Die Niederländer sind nach Polen die größten europäischen Unterstützer der Ukraine. Die haben noch MH-17 präsent. Unwahrscheinlich, dass Neuwahlen (nun wirklich kein Riesenproblem in einer Demokratie) an der Ukrainestrategie grundsätzlich etwas ändern.

Off-topic, aber der guten Ordnung halber:

Ukraine-Krieg - Bilaterale Unterstützung für die Ukraine 2022/2024 | Statista

In der bilateralen Unterstützung der Ukraine zählen die USA zu den größten Geldgebern. Im Ländervergleich zahlten die USA bereits rund 68 Milliarden Euro.

de.statista.com

Bei der militärischen Unterstützung hat Deutschland UK überholt und liegt jetzt auf Platz 1 der Europäischen Nationen. Nach UK kommt Polen und dann die Niederlande.

 

[jackrabbit]

@TomTom1969

Moin,

es war wohl nicht nur der absolute monitäre Beitrag gemeint.
Sprich: es lässt sich nicht immer alles nur auf "Geld" reduzieren.

Grüße