Militärische Flugmanöver und -taktiken

[Grimmi]

@Intrepid
Danke für die Aufklärung - wieder was gelernt ;)

@Schorsch
Die neue, offizielle Einheit ist kN - aber in vielen Publikationen ist noch die alte Einheit von Pfund drinnen.

 

[Schorsch]

@Schorsch
Die neue, offizielle Einheit ist kN - aber in vielen Publikationen ist noch die alte Einheit von Pfund drinnen.

Zeige mir mal einen Piloten, welche das Thrust-Rating seiner Triebwerke in kN benennen kann.
Deswegen sagte ich "Umgangssprache". In einer Spezifikation wird man vermutlich kN nutzen, aber glaube mir, ich sehe genug "offizielle" Dokumente, wo lbs benutzt wird.
.4448 ist ne super Nummer!

 

[Talon4Henk]

Zeige mir mal einen Piloten, welche das Thrust-Rating seiner Triebwerke in kN benennen kann.
Deswegen sagte ich "Umgangssprache". In einer Spezifikation wird man vermutlich kN nutzen, aber glaube mir, ich sehe genug "offizielle" Dokumente, wo lbs benutzt wird.
.4448 ist ne super Nummer!

Hier. Ich weiß auch nicht, was es in Pfund ist.

 

[Schorsch]

Hier. Ich weiß auch nicht, was es in Pfund ist.

1:0 für Dich.
Im zivilen Bereich kommen mir jedoch in der Tat meist Angaben in Pfund unter.
Na ja, ist ja auch egal.

 

[Juliette]

Hallo,

um auf den ersten Beitrag in diesem Thread zurückzukommen:

Gibt es einen deutschen Ausdruck für dieses Manöver:

"high side gun attack"

Es ist ein Angriff von oben in die Seite.

 

[The Configurator]

Oh, jetzt bin ich aber baff!

Bedeutet das, dass die militärischen Flugmanöver und -taktiken seit der Zeit nach dem WK 2 bei der (west)deutschen Luftwaffe grundsätzlich in Englisch gelehrt wurden und die ostdeutschen Piloten sie in Russisch lernen mussten?

Diente das dazu, dass die jeweiligen Verbündeten sich inhaltlich verstanden?
(WK 1 und WK 2)?

Moin, moin,

ich lese mit Interesse diesen Tread. Ich hatte zwar nicht direkt was mit dem Fliegen zu tun, sondern war mit Triebwerkinstandsetzung und -Wartung beschäftigt, aber während der Ausbildung wurde auch stark übers Fliegen gesprochen. Dabei kam einmal der Begriff hoch "einen Brake fliegen". Als deutsche Übersetzung wurde uns "Landeanflug Geschwindigkeits Verringerungskurve" genannt.
Sowas sagt doch kein Mensch.

Grüße und noch einen schönen Tag,

Günter

 

[Juliette]

Dabei kam einmal der Begriff hoch "einen Brake fliegen". Als deutsche Übersetzung wurde uns "Landeanflug Geschwindigkeits Verringerungskurve" genannt.
Sowas sagt doch kein Mensch.

:D

Moin, moin,

nee, sowas will ich ja auch nicht. Ich frage nur für den Fall, dass jemand sagt "Ja klar, wir deutsche Piloten nennen das immer so und so".

 

[FastEagle107]

Deutsche Piloten heutzutage benutzen fast ausschließlich die englischen oder besser gesagt die amerikanischen Ausdrücke. Das liegt daran, dass fast die gesamte Ausbildung in den USA statt findet und sich die Luftwaffe sehr an die US Air Force anlehnt. Wenn man bedenkt, dass die neue Luftwaffe mithilfe der USAF aufgebaut wurde macht das auch sehr viel Sinn.
Jeder deutsche Pilot würde sich heutzutage sehr schwer tun, wenn er, während er über die Fliegerei spricht, nur deutsche Begriffe benutzen darf.

Den "high side gun attack" würde ich genauso wie du übersetzen oder vielleicht etwas altertümlicher als "Seitenangriff aus der Überhöhung" bezeichnen. Wenn du nur deutsche Begriffe verwenden willst, musst du einfach übersetzen ("adversary breaks left" = "Gegner bricht links weg"). Ich bin mir sicher, dass deutsche Piloten vor 1945 auch nur deutsche Begriffe verwendet haben. Ob es besondere Namen für besondere Manöver gab kann ich dir nicht sagen (außer "der Immelmann", der hat es auch in die Englische Sprache geschafft).

 

[HaveGunWillTravel]

(außer "der Immelmann", der hat es auch in die Englische Sprache geschafft).

Dennoch heißt "der Immelmann" deutsch eigentlich "Aufschwung" (z.B. in der Beschreibung der Prüfungsprogramme für zivile Kunstfluglizenzen) und lediglich außerhalb nennt man ihn Immelmann. Deutsche Militärpiloten sprechen aber auch vom Immelmann, da die meisten ihn nur unter diesem Namen kennenlernen. In der Tat ist es auch mit so gut wie allen anderen Manövern so. Viele Besatzungsmitglieder wären schlicht und einfach nicht in der Lage, einen Flug mit korrekten deutschen Fachbegriffen zu beschreiben (z. B. "Queranflug/Querabflug"; es würden bei weitem nicht alle verstehen, dass es sich um "Crosswind" und "Base" handelt.)

 

[Juliette]

Herzlichen Dank für Eure tolle Hilfe!

Neue Frage: Was macht ein Wildcat-Pilot, wenn er zum Angreifen...

... he makes a low to high beam pass. Shooting at the whole group as he angles his Wildcat up through their formation.

Es geht um "low to high beam pass". Ist der Shooting-Satz die Erklärung für dieses Manöver? Er schießt auf die ganze Gruppe, während er seine Wildcat durch ihre Formation lenkt?

 

[Juliette]

Und dann jage ich gleich noch eine Frage hinterher:

Was ist ein "full deflection gunshot"?

Zusammenhang: He tended to do a hard break turn to try to present the Zero with a difficult shot. We call that a full deflection gunshot which makes him hard to hit.

Also, er wollte es der Zero schwer machen, ihn zu treffen. Sollten die Kugeln irgendwie auf irgendwelchen Flächen seines Flugzeugs abgelenkt werden? Daraus werde ich irgendwie nicht schlau...

 

[Schorsch]

Und dann jage ich gleich noch eine Frage hinterher:

Was ist ein "full deflection gunshot"?

Zusammenhang: He tended to do a hard break turn to try to present the Zero with a difficult shot. We call that a full deflection gunshot which makes him hard to hit.

Also, er wollte es der Zero schwer machen, ihn zu treffen. Sollten die Kugeln irgendwie auf irgendwelchen Flächen seines Flugzeugs abgelenkt werden? Daraus werde ich irgendwie nicht schlau...

Ich denke es handelt bei "full deflection" um den Vorhaltewinkel. Wenn er eine harte Wende macht, muss der gegnerische Pilot stärker vorhalten, was die Sache schwieriger macht. "Full deflection" könnte sich dabei auf den Steuerknüppel beziehen.
Sorry, mehr fällt mir dazu auch nicht ein.

 

[EDCG]

Ich denke es handelt bei "full deflection" um den Vorhaltewinkel. Wenn er eine
harte Wende macht, muss der gegnerische Pilot stärker vorhalten, was die
Sache schwieriger macht.

Das würde ich auch so sehen.
Das Hauptproblem bei einem "full deflection shot" ist, dass
der Vorhaltwinkel so groß sein muss, dass der Gegner
'unter der Nase des eigenen Flugzeugs verschwindet'
und somit für den Schützen nicht mehr sichtbar ist.

 

[Juliette]

Ich danke Euch! Das hätte ich früher getan, war aber ein paar Tage weg.

 

[Juliette]

Kaum arbeitet man wieder , kommen Fragen auf...

Wenn ein Pilot..."flops his plane over" - was macht er dann?

Es gibt zwar einige amerikanische Seiten bei goggle unter - "to flop over" aircraft - aber hm, bin trotzdem ratlos und im schlauen Wörterbuch steht auch nix dazu.

 

[Schorsch]

Kaum arbeitet man wieder , kommen Fragen auf...

Wenn ein Pilot..."flops his plane over" - was macht er dann?

Es gibt zwar einige amerikanische Seiten bei goggle unter - "to flop over" aircraft - aber hm, bin trotzdem ratlos und im schlauen Wörterbuch steht auch nix dazu.

Es gibt nur eine Achse, um die ein Pilot ein Pilot das Flugzeug wirklich drehen kann, die longitudinale (x-Achse, Flugzeuglängsachse).
Also rollt er das Flugzeug.

 

[gschimmy]

Kaum arbeitet man wieder , kommen Fragen auf...

Wenn ein Pilot..."flops his plane over" - was macht er dann?

Es gibt zwar einige amerikanische Seiten bei goggle unter - "to flop over" aircraft - aber hm, bin trotzdem ratlos und im schlauen Wörterbuch steht auch nix dazu.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kippt das Flugzeug über die Hochachse nach hinten oder vorne über....laienhaft ausgedrückt

Da war der Schorsch schneller und vermutlich auch richtiger

VG Schimmi

 

[FastEagle107]

[..]Wenn ein Pilot..."flops his plane over" - was macht er dann?[..]

Schorsch und gschimmy könnten beide Recht haben. Allerdings gibt es noch die Möglichkeit, dass der Pilot, mit der Nase gen Himmel, keine Geschwindigkeit mehr hat und somit (über die Querachse) sein Flugzeug "floppen" lässt.
Wenn du vielleicht ein bisschen mehr Originaltext dazu schreibst, könnte man vielleicht ein bisschen besser erahnen, was gemeint ist.

 

[Juliette]

Also:

Es geht um einen Luftkampf P-51 gegen He-109. Beide waren in ganz extremem Steilflug nach oben geflogen. Als erste "stalls" (überzog?) die He-109 und kippte mit der Nase nach unten. Daraufhin der P-51 Pilot: "he flops his plane over and goes after him hard!"

Floppen? Rollen?

 

[gschimmy]

Fast Eagles Beschreibung trifft es wohl am ehesten...

Zitat:"...dass der Pilot, mit der Nase gen Himmel, keine Geschwindigkeit mehr hat und somit (über die Querachse) sein Flugzeug "floppen" lässt...."

bezeichnet man , glaube ich, auch als stall turn oder hammerhead...wobei der P-51 Pilot das bewußt eher eingeleitet hat, damit er an der ME dranbleiben konnte.

Darstellung vom Stall turn
http://www.nasascale.org/maneuvers/stall_turn.htm

VG Schimmi