NATO : Was bringt die Zukunft

[awacsfan]

Aber es würde wohl gehen.

Sicherlich würde das gehen... wenn ich nicht völlig daneben lieg, fliegt die RAF ja ihre AWACS mit "großen" CFM-Triebwerken. Es gab vor vielen Jahren mal die Bestrebungen ein "re-engine" bei der NATO AWACS Flotte durchzuführen, was allerdings daran gescheitert ist, dass sich die am AWACS-Programm beteiligten Staaten nicht auf eine entsprechende Verteilung der Kosten einigen konnten. Die großen CFM-Triebwerke sind wohl aber nicht ganz ohne, da es bei diesen eine erheblich geringere Bodenfreiheit gibt.

Rein spekulativ jetzt zu den bereits hier erwähnten möglichen Nachfolgemustern.... Embrarer 145 gibt es auch schon in der AEW&C Version... ich vermute, dass zukünftige "NATO AWACS" wesentlich kleiner sein werden, die die neueren Systeme mittlerweile wesentlich kleiner sind bei ähnlicher oder gleicher Leistungsfähigkeit.

 

[Cappuccino]

Nicht nur die RAF, auch die USAF und die Armeé de l'Aire.

 

[cool]

nachdem die Flugbereitschaft ihre 707 ausgemustert hat und die Ersatzteile und damit alle TF-33-Ersatztriebwerke an den AWACS-Verband übergeben wurden.

Ging mir eher um die technische Machbarkeit des Ganzen, weil es ja Laender gibt, die das so fliegen (oder verwechsel ich das gerade mit dem Tanker?).

Wie viele Flugstunden macht den so ein Flugzeug im Jahr?

Danke

 

[Peter Wimpsey]

Sicherlich würde das gehen... wenn ich nicht völlig daneben lieg, fliegt die RAF ja ihre AWACS mit "großen" CFM-Triebwerken. Es gab vor vielen Jahren mal die Bestrebungen ein "re-engine" bei der NATO AWACS Flotte durchzuführen, was allerdings daran gescheitert ist, dass sich die am AWACS-Programm beteiligten Staaten nicht auf eine entsprechende Verteilung der Kosten einigen konnten. Die großen CFM-Triebwerke sind wohl aber nicht ganz ohne, da es bei diesen eine erheblich geringere Bodenfreiheit gibt.

Rein spekulativ jetzt zu den bereits hier erwähnten möglichen Nachfolgemustern.... Embrarer 145 gibt es auch schon in der AEW&C Version... ich vermute, dass zukünftige "NATO AWACS" wesentlich kleiner sein werden, die die neueren Systeme mittlerweile wesentlich kleiner sind bei ähnlicher oder gleicher Leistungsfähigkeit.

Die Flugzeuggröße hatten wir schon.
Die Embraer Emb145 ist eine nette Lösung für Kleinstaaten auch was die Leistung betrifft. Eine 360 Grad Überwachung wie bei der E-3 oder 737 AEW ist da nicht möglich.

 

[atlantic]

Nicht nur die RAF, auch die USAF und die Armeé de l'Aire.

und nicht zu vergessen auch die Saudis

 

[atlantic]

Ging mir eher um die technische Machbarkeit des Ganzen, weil es ja Laender gibt, die das so fliegen (oder verwechsel ich das gerade mit dem Tanker?).

Wie viele Flugstunden macht den so ein Flugzeug im Jahr?

Danke

Also machbar ist es und es gibt auch 2 Umbauvarianten ( -möglichkeiten ). 1 x die Original von Boeing und 2. die Variante der Israelis.
( ich glaube beide verwenden auch unterschiedliche TW-´s )

Nur................. Solange wie die E-3A noch so 2 bis 4 Plätze in Europa findet wo sie als "Lärmschwein" noch hin darf, wird da kein Gehirnschmalz in ein Re-Engeniering vergeudet.
aber sicher ist auch, irgendwann wird auch der letzte Flugplatz durch die Lärmgegner die Nutzung verbieten müssen.

Die E-3 gab es schon zu Bauzeiten ( 79 - 85 ) mit den besseren TW´s, damals wollte man sie nicht.

Wenn du jetzt denkst, das die E-3 genauso viel fliegen wie ein vergleichbarer Airliner, muss ich dich enttäuschen.
Die stehen mehr als das sie fliegen

 

[Sens]

Ich frage mich bei solchen sicherlich ehrenwerten Ideen immer, wie eigentlich die ganze Bandbreite zur Verfügung gestellt werden soll, um nicht nur jeden Toaster auf dem Gefechtsfeld zu vernetzen, sondern auch solche Kernkomponenten. Wir haben bei EuroHawk bereits festgestellt, daß es bei einer oder zwei Plattformen pro Einsatzraum bereits erhebliche Schwierigkeiten bereitet, selbst vorher aufbereitete (und damit im Umfang reduzierte) ELINT/SIGINT-Aufklärungsergebnisse in Quasi-Echtzeit zu übertragen. Die notwendigen Satellitenkapazitäten gibt es einfach nicht - und ganz generell kann man davon ausgehen, daß bei zunehmender Bandbreite, zunehmender Nutzungsdauer und zunehmender Abhängigkeit der Einfluss von Störgrößen zunimmt (z.B. Ausfälle oder Degradation bei der Technik selber, atmosphärische oder kosmische Einflüsse, Einwirken feindl. Elo durch Hard-/Softkill, Einwirken feindl. Elo durch Aufklärung).
Bei der E-3 sitzt die "Führungskompetenz" vor Ort, d.h. die Kommunikation kann sich prinzipiell auf Anfragen oder Entscheidungen beschränken. Bei einem abgesetzten Sensor muss neben der Relaisfunktion für diese Kommunikation auch noch eine störfeste zwei-Wege LPI-Kommunikation in Echtzeit und mit hoher Bandbreite und hoher Reichweite sichergestellt werden, um nur allein die Basisfunktionen sicherzustellen.

Das kann man sich indirekt erschließen. In einer der letzten Spiegelausgaben wird beschrieben warum Ramstein für die Amerikaner so wichtig ist. Glasfaser heißt das Zauberwort und die Satelliten dienen nur noch als Relais. Für die Quasi-Echtzeit ist die Position der Satelliten entscheidend, da zur Zeit nicht überall eine Glasfaserverbindung gegeben ist. Falls ja, da reichen dann Boden- oder Luftgestützte Relais.
Ich kann mir auch Vorstellen, das es zukünftig eine Priorisierung gibt, da nicht alle Daten in Quasi-Echtzeit benötigt werden und für ein schon bestehendes "Bild" eigentlich nur die Veränderungen gebraucht werden und dafür gibt es Filter.

 

[Peter Wimpsey]

und nicht zu vergessen auch die Saudis

Rein technisch sind die anderen E-3 Betreiber da schon weiter und haben schon mit dem Upgrade auf Block 40/45 begonnen.
Die Saudis waren bei der Bestellung auch die ersten die E-3s nicht mit Originaltriebwerken ausgerüstet haben.

 

[Peter Wimpsey]

Und das erste NATO E-3 ist im Ruhestand...

https://www.dvidshub.net/news/165816/historic-event-first-nato-e-3a-aircraft-retire#

 

[Der durstige Mann]

Hallo!

In der gestrigen Ausgabe der "Aachener Nachrichten" war folgender Art. zu lesen:

Geilenkirchen ist nun NATO-Hauptquartier
Geilenkirchen. Der Nato-Standort Geilenkirchen wird als strategisches Hauptqaurtier aufgewertet: Die Kommandobehörde ist aus dem belgischen Mons auf den Fluplatz in Geilenkirchen-Teveren gezogen. Von hier aus werden nun die Einsätze der 16 Geilenkirchener Nato-Flugzeuge und des britischen Verbandes in Waddington koordiniert. Allerdings drohen dem Standort Geilenkirchen Einsparungen. 600 militärische Dienststellen sollen in den nächsten drei Jahren gestrichen, zwei Flugzeuge ausgemustert werden. (st)

Es grüsst der durstige Mann

 

[atlantic]

Hallo!

In der gestrigen Ausgabe der "Aachener Nachrichten" war folgender Art. zu lesen:

Allerdings drohen dem Standort Geilenkirchen Einsparungen. 600 militärische Dienststellen sollen in den nächsten drei Jahren gestrichen, zwei Flugzeuge ausgemustert werden. (st)

Eins steht schon zerfleddert in der Wüste Und es sollten mal nur 14 übrigbleiben. vieleicht hat sich ja daran schon wieder was geändert, besonders bei der derzeitgen politischen Wetterlage.

 

[lowdeepandhard]

Eins steht schon zerfleddert in der Wüste Und es sollten mal nur 14 übrigbleiben. vieleicht hat sich ja daran schon wieder was geändert, besonders bei der derzeitgen politischen Wetterlage.

Im Artikel ist ja bereits die Rede von 16 Maschinen, die noch fliegen - abzüglich der zwei erwähnten Maschinen passt das also.

 

[Der durstige Mann]

Hallo!

Im heutigen Käseblatt "Super Sonntag" steht ein interessanter Bericht zu einem möglichen Einsatz über Syrien:
http://epaper.supersonntag.de/ausgaben/index.php?datum=20160131&ausgabe=ssv-m2&seite=3&artikelid=389750311&mainaction=&anaviaction=seitenvorschau&aressort[0]=M1_Alle%20Welt

Es grüsst der durstige Mann

 

[fightingirish]

Polen zieht sich von dem multinationalen Tanker-Program (A330 MRTT) zurück.
Quelle (Englisch): http://defence-blog.com/news/poland-withdrawal-from-the-program-of-regarding-acquisition-of-the-airbus-a330-mrtt.html

 

[Sens]

Gibt es schon Begründungen warum sich Polen aus dem Programm zurückgezogen haben soll?

 

[fightingirish]

IMHO will die neue polnische Regierung die Beschlüsse der alten Regierung revidieren und dann neue Auswahlverfahren (wie mit den Hubschraubern) starten. Ich würde mich nicht wundern, wenn sie nächstes Jahr ( unter POTUS Trump ) wieder zu diesem oder zu einem ähnlichen Tanker-Programm dazustoßen werden.

Edit:
Mal sehen, ob auf der NATO-Konferenz in Warschau eine Begründung kommt.

 

[fightingirish]

Die Niederlande hat zusammen mit Luxemburg 2 A330 MRTT gekauft. Sie werden ab 2020 in Eindhoven stationiert sein.
Belgien, Deutschland, Norwegen und Polen(?) beabsichtigen sich zu einem späteren Zeitpunkt diesen Tanker-Pool der NATO anzuschließen.
Quelle (Niederländisch und Englisch):
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/07/28/nederland-en-luxemburg-kopen-samen-tankvliegtuigen
https://www.defensie.nl/english/latest/news/2016/07/28/netherlands-and-luxembourg-buy-tanker-aircraft-together
Deutsch:
http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/niederlande-und-luxemburg-kaufen-a330-mrtt-tankflugzeuge/693578

 

[ManfredB]

Mir ist vorhin zufällig in Seattle auf dem Boeing Field (King County International Airport) eine 'aktive' NATO E-3A AWACS "aufgefallen", und zwar die LX-N90459. Dazu habe ich hier ==> LINK folgendes gefunden:

... In 2012 the Component also started their first retrofit overhaul on LX-N90459, incorporating a glass cockpit and upgraded mission equipments at Boeing Field, Seattle. On New Years Eve 2014 the first flight after maintenance was performed and the E-3A in question is expected back at Geilenkirchen early 2016. Then the remaining thirteen E-3A's will be upgraded by Airbus military at Manching-Ingolstadt to get to the same standard. ...

Meine Frage dazu: steht die LX-N90459 immer noch in Seattle oder war sie zwischendurch mal wieder in Europa?

Bei google earth (Bildaufnahmedatum /28/2016) erkennt man auch eine NATO E-3A, möglw. besagte Maschine ?

 

[klaus06]

Die Nato treibt die Modernisierungspläne für ihre in Deutschland stationierte Flotte von Aufklärungsflugzeugen voran.


http://www.wiwo.de/politik/ausland/nato-aufklaerungsflotte-wird-modernisiert/19387994.html?mobile=false

 

[Onkel-TOM]

Die Niederlande hat zusammen mit Luxemburg 2 A330 MRTT gekauft. Sie werden ab 2020 in Eindhoven stationiert sein.
Belgien, Deutschland, Norwegen und Polen(?) beabsichtigen sich zu einem späteren Zeitpunkt diesen Tanker-Pool der NATO anzuschließen.
Quelle (Niederländisch und Englisch):
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/07/28/nederland-en-luxemburg-kopen-samen-tankvliegtuigen
https://www.defensie.nl/english/latest/news/2016/07/28/netherlands-and-luxembourg-buy-tanker-aircraft-together
Deutsch:
http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/niederlande-und-luxemburg-kaufen-a330-mrtt-tankflugzeuge/693578

Deutschland beteiligt sich jetzt offiziell an der europäischen Tankerflotte,es sollen insgesamt durch Deutschland,Luxemburg,Belgien,Norwegen und die Niederlande 8 A-330 MRTT beschafft werden,5 davon werden in Eindhoven und 3 in Köln-Wahn stationiert.

http://augengeradeaus.net/2017/02/deutschland-beteiligt-sich-an-europaeischer-nato-tankflugzeugflotte/