PA 28 RT 201 T / Turbo Arrow IV

Diskutiere PA 28 RT 201 T / Turbo Arrow IV im Ausbildung und Jobs Forum im Bereich Grundlagen, Navigation u. Technik; Fliege seit 25 Jahren meine eigene Turbo Arrow IV - und glaube, ich kenne dieses Muster....Möchte sich jemand informieren, über was auch immer...
HPV

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Fliege seit 25 Jahren meine eigene Turbo Arrow IV - und glaube, ich kenne dieses Muster....Möchte sich jemand informieren, über was auch immer? Ich stehe gerne zur verfügung.
 
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Hallo,

habe mal gehört, dass Sie aufgrund des T-Leitwerks sehr kritisch und zickig im stall seien soll. Stimmt das so?

Gruß

RS
 
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Das sind diese Sprüche von all denen, die sie noch nie geflogen haben....Sie ist derart gutmütig, da brauchst du keinerlei Bedenken haben.
Ganz grosse Experten behaupten, Sie sei kritisch, da der Propellerstrahl das Höhenruder nicht anbläst....so ein Quatsch! ! Fahrt ist Fahrt auch mit stehendem Prop !
Sie fliegt sich praktisch so einfach wie eine Archer.
Gut, das Powersetting verlangt etwas Übrung, weil man viel kaputt machen kann, sie ist halt eine komplexere Einmot mit Einziehfahrwerk, Verstellprop und Turbolader....aber für mich ist sie die beste, preiswerteste und schönste Lösung in diesem Segment!
 
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Wieder was dazu gelernt. Ist für mich auch eine sehr schöne Mühle. Glückwunsch zu diesem Flieger. Das mit dem Propellerstrahl habe ich auch so gehört. Hoher Anstellwinkel, Wirbel der abreißenden Strömung auf HLW, Propellerstrahl bläst untendurch. Hatte leider noch nie das Vergnügen mit einer Arrow.
Im übrigen hätte ich auch nichts gegen zickige Flieger. Das hat dann doch irgendwie Charakter. So eine vollbesetzte DR400 ist schon nett beim stall :FFTeufel:

Gruß

RS
 
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Chrono

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Hallo

Wieviele Flugstunden hat denn diese Maschiene derzeit? :?!
 
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Deine Frage zielt wohl darauf ab, weiviel Flugstunden sodann in meinem Flugbuch stehen, schätze ich...Lächel....
Aber hier die Antwort:
Die Arrow habe ich neu gekauft 1980 mit O Std.
Nun hat sie TT 1300 h , erster Motor ! Top Condition !
Zudem flog ich parallel dazu regelmässig: Archer, Beech, Saratoga, Malibu und Mooney.:)
 

Andreas Stoje

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Hallo,

mich würde die Kostenseite interessieren.

Was hat der Flieger neu gekostet?
Was ist er heute noch wert?
Was "budgetierst" du pro Jahr für die Fliegerei (Komplett Flieger, Abschreibung, Versicherung, Sprit, Reperaturen, Medical, Karten, ....)?
Wieviele Stunden fliegst du pro Jahr? Oder, was kostet dich die Flugstunde?

Vielen Dank für deine auskunftsbereitschaft vorab

Andreas
 
HPV

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Viele Fragen..aber ich machs mir etwas einfacher....

Meine Arrow hat heute einen reellen Wert von noch ca. 135.000 Eur, bedingt durch a) perfekten, stets gewerblich gewarteten Zustand, b) stetige Hangarierung c) Top Avionik - full IFR nach Annex 10 - d) TT erst knapp über 1300 h e) niemals verchartert oder verliehen..kurz gesagt : Ein sauberes, unverbasteltes Flugzeug im Originalzustand.

Verbrauch bei 75 % ---> Manifold Pressure 33.9 inch - 2.400 Rpm und sauber geleant : keine 50 l/ h

Alles in Allem musst Du incl. CSL Versicherung, JNP und Hangarierung mit Fixkosten von ca. 800 - 1000 Eur auf den Monat verteilt rechnen.

In dieser Kalkulation sind keine Benzinkosten, anfallende Reparaturen, bzw.
Anschaffung/ Verkapitalisierung des Fluggeräts enthalten.

Reparaturen sind äusserst sellten, weil ich sie fliege wie ein "Mensch" und nicht wie ein Chaot, weil ich kein Grobmotoriker bin, der sie weder kaputt leant, zu abrupt ins Gas geht ( Vorsicht: Overboost) , oder sie im Sinkflug zu auskühlen lässt....dann kanns sehr teuer werden!

Nun kannst Du Dir ausrechnen, was sie Dich pro Stunde kostet.
Es gibt Arrows für 80.000 Eur, die haben aber dann 3-6 Tausend Stunden auf der Uhr- also "ausgelutscht"...davor warne ich dann (Ermüdung Zelle - Hauptholme, etc)

Den Stundenpreis hast Du selber in der Hand; es kommt ganz darauf an, wieviel Du im Jahr fliegst, was Du an Anschaffungskosten inverstieren magst und wie Du sie ausnutzt.

Eins ist sicher, NIRGENDS ist der Wertverlust geringer als bei einem sauberen Flugzeug.
Konnte ich Dir etwas helfen?
Gruss HPV
 

Andreas Stoje

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Besten Dank für die Offenheit. Gerade wenn es um's Geld geht ist das nicht alltäglich.

Was war damals der Neupreis für den Flieger?

Viele Grüße
Andreas
 
HPV

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lieber Andreas,

Wenn du mal in älterer Fachliteratur nachschlägst, wirst Du es ganz einfach herausfinden.
Im Übrigen bringt dich der Preis von vor 30 Jahren auch nicht viel weiter, weil sich die Kaufkraft doch "etwas" verändert hat .:)
Nur zur Info: Noch 1991 kostete eine PA - 46-350P Malibu Mirage keine 875.000 DM ( Deutsche Mark !!) Also können wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Heute zahlst Du für genau diesen Flieger aus 1990 mit 2000 h TT, noch locker
360.000 EUR !!!
Ich hoffe, ich konnte Dir helfen.
 

Andreas Stoje

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Hallo HPV,

klar hat sich die Kaufkraft verändert, lässt sich aber mit Hilfe der Inflationsrate durchaus, zumindest grob, hochrechnen.

Zu dem Preisbeispiel. Letztendlich ist der Flieger den Preis wert, den dir jemand bereit ist zu zahlen. Mag sein, dass man rechnerisch auf die 360.000€ kommt (ist wirklich heftig, das macht gerade mal 20% Entwertung auf 17 Jahre - somit wäre ein Flieger quasi eine Wertanlage), jedoch braucht man auch jemanden der das Geld auf den Tisch legt.

Ich kenne es ähnlich aus dem UL-Bereich. Neupreis vor 15 Jahren, 50.000DM, heute will man für den Flieger noch 15k€ haben (der war doch mal so teuer...). Meist findet sich dann niemand, oder es dauert ewig. Der Markt macht nunmal den Preis, nicht die Preisliste.

Aber ich bitte dich meine Worte nicht falsch zu verstehen. Ich find's klasse, dass du dein Know-How für Fragen zu Verfügung stellst. Bei der Anzahl von Flugstunden ist dir die Erfahrung auch nicht abzusprechen.

Alles Gute weiterhin

Andreas
 
HPV

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Hallo HPV,

klar hat sich die Kaufkraft verändert, lässt sich aber mit Hilfe der Inflationsrate durchaus, zumindest grob, hochrechnen.

Zu dem Preisbeispiel. Letztendlich ist der Flieger den Preis wert, den dir jemand bereit ist zu zahlen. Mag sein, dass man rechnerisch auf die 360.000€ kommt (ist wirklich heftig, das macht gerade mal 20% Entwertung auf 17 Jahre - somit wäre ein Flieger quasi eine Wertanlage), jedoch braucht man auch jemanden der das Geld auf den Tisch legt.

Ich kenne es ähnlich aus dem UL-Bereich. Neupreis vor 15 Jahren, 50.000DM, heute will man für den Flieger noch 15k€ haben (der war doch mal so teuer...). Meist findet sich dann niemand, oder es dauert ewig. Der Markt macht nunmal den Preis, nicht die Preisliste.

Aber ich bitte dich meine Worte nicht falsch zu verstehen. Ich find's klasse, dass du dein Know-How für Fragen zu Verfügung stellst. Bei der Anzahl von Flugstunden ist dir die Erfahrung auch nicht abzusprechen.

Alles Gute weiterhin

Andreas
Hallo Andrea,
Nur zur Info---> mein Preisbeispiel bezog sich auf eine
Malibu, nicht etwa meine Arrow :-)
Gruss HPV
 

wunni

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Meine Arrow hat heute einen reellen Wert von noch ca. 135.000 Eur, bedingt durch a) perfekten, stets gewerblich gewarteten Zustand, b) stetige Hangarierung c) Top Avionik - full IFR nach Annex 10 - d) TT erst knapp über 1300 h e) niemals verchartert oder verliehen..kurz gesagt : Ein sauberes, unverbasteltes Flugzeug im Originalzustand.
Den angegebenen Preis kannst du mindestens durch 2 teilen bei einem fast 30 Jahre alten Turbomotor mit 1300 h....
 
Manuc

Manuc

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inzwischen ist der Motor noch 12 Jahre älter :biggrin:
 

wunni

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Wenn er überhaupt noch lebt :squint: Aber ich konnte die überzogene Bewertung einfach nicht unkommentiert lassen. Besser spät als nie :smile1:
 
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