Israel vs Syrien

Diskutiere Israel vs Syrien im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Die Größe der Drohne ist grob verifiziert, der Propellerantrieb ist nicht nur Bellingcat sondern auch mir aufgefallen ...,d.h. damit wäre die...

gringo

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Wim Zwijnenberg analysierte die verschiedene OQ Bilder Iranischer Dronen mit ahnlicher Bau und Aerodynamik wie der erbeutete RQ-170. Es erfolgt das es moglich drei verschiedene Iranische Dronen gibt mit dieser Fliegender Flugel Design, zwei etwa bis 10 M breite Modellen Saeqeh und ein grossere Shahed S-171 Samorgh.
Die Bilder der abgeschossene Drone weisen auf ein Flugellaenge von 6.25-7.50 hin weil der Antrieb mit Propellor scheint.
Sentinels, Saeqehs and Simorghs: An Open Source Survey of Iran’s New Drone in Syria - bellingcat
Die Größe der Drohne ist grob verifiziert, der Propellerantrieb ist nicht nur Bellingcat sondern auch mir aufgefallen ...,d.h. damit wäre die große Shahed S-171 Samorgh ausgeschlossen.
If this is correct, that entails that the current version shot down by the IDF is not the jet-engine Shahed S-171 Simorgh drone shown on the footage released by Iranian media outlets.
Trotzdem hält man aktuell noch immer an der Version Samorgh fest:
Last Saturday, a squadron of Israeli F-16I fighters struck a dozen Syrian and Iranian military targets around Damascus, in retaliation for the violation of Israeli airspace by an Iranian “Simorgh”-type unmanned aircraft earlier that day.
Quelle: IAF: F-16 shoot down was 'operational failure'

Zu dem bleiben nach einem "Hellfire" - Einsatz auf einen Nurflügler aus GFK mit ca 7m Spannweite noch fast komplette - Tragflächen übrig ..., na ja.:cool1
 
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Jeroen

Jeroen

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Der Impakt des vom Israelischen Apaches benutzte Waffensystem, sehe die freigegebene Bilder, deutet eher auf ein Missile hin, nicht die Bordkanone.
Der Apache hat normalerweise Hellfire Raketen, weil die USA einige Zeit aber Israel keine Hellfires verkaufen wollte damit sie nicht in Staedte in Gaza eingesetzt werden konnte, hatte Israel seine AH-64 modifiziert das sie auch Spike Missiles aus eigener Produktion abfeuern kann.
 
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gringo

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Minutes after infiltration of the Saeghe UAV into Israel’s airspace, it was detected by Israeli Air Force (IAF) early warning radars. Because of its low radar cross-section and low infrared signature, as well as its small size, the decisions was taken to scramble an AH-64D Saraf from 113 Squadron. The attack helicopter was to shoot down the drone down using an AGM-114K Hellfire missile.
"Minuten nach Eindringen des Saeghe UAV in den israelischen Luftraum ....wurde abgeschossen unter Nutzung einer AMG-114K Hellfire ..."
Quelle: F-16I and Saeghe shoot-down – an Iranian propaganda disaster? | Air Forces Monthly
 

n/a

Guest
Israel hat wohl Ziele in Syrien angegriffen ... vermutlich iranische Einrichtungen auf dem Flugplatz T4.
Angriff auf syrische Flugbasis: US-Verteidigungsminister: Militärische Schritte gegen Assad nicht ausgeschlossen
Aber irgendetwas kann an den Berichten nicht stimmen, da von 2 F-15 und 8 abgefeuerten Raketen, von denen die Syrer 5 abgeschossen haben wollen. Meiner Ansicht nach kann eine F-15 von den infrage kommenden Raketen nur maximal 2 tragen, d.h. 4 Raketen von denen 3 ihr Ziel erreicht haben !?
 

Sczepanski

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Israel hat wohl Ziele in Syrien angegriffen ... vermutlich iranische Einrichtungen auf dem Flugplatz T4.
Angriff auf syrische Flugbasis: US-Verteidigungsminister: Militärische Schritte gegen Assad nicht ausgeschlossen
Aber irgendetwas kann an den Berichten nicht stimmen, da von 2 F-15 und 8 abgefeuerten Raketen, von denen die Syrer 5 abgeschossen haben wollen. Meiner Ansicht nach kann eine F-15 von den infrage kommenden Raketen nur maximal 2 tragen, d.h. 4 Raketen von denen 3 ihr Ziel erreicht haben !?
Die FAZ ist normal eine eher zuverlässige Quelle, die geben keine Gerüchte oder FAKE-Meldungen weiter, sondern bemühen sich, die Originalquellen möglichst exakt wieder zu geben. Insofern spare ich mir die Suche nach der (hier wohl russischen) Original-Quelle.
Also sind dort
- entweder Art und Zahl der Flugzeuge falsch angegeben
- oder Art und Zahl der Raketen stimmt nicht.
Beides wäre denkbar.

Und die Meldungen, wonach es wohl israelische Flieger waren, mehren sich:
Schlag in der Nacht
 
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mel

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Israel hat wohl Ziele in Syrien angegriffen ... vermutlich iranische Einrichtungen auf dem Flugplatz T4.
Angriff auf syrische Flugbasis: US-Verteidigungsminister: Militärische Schritte gegen Assad nicht ausgeschlossen
Aber irgendetwas kann an den Berichten nicht stimmen, da von 2 F-15 und 8 abgefeuerten Raketen, von denen die Syrer 5 abgeschossen haben wollen. Meiner Ansicht nach kann eine F-15 von den infrage kommenden Raketen nur maximal 2 tragen, d.h. 4 Raketen von denen 3 ihr Ziel erreicht haben !?
Welche "Raketen" wären das? Im Artikel steht dazu nichts. Könnte alles mögliche zum Einsatz gekommen sein, nur an Raketen im eigentlichen Sinn glaube ich nicht.
 

Sens

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Russia outs Israel, says two Israeli fighter jets struck Iranian base in Syria
"Die libanesische Armee sagte am Montag in einer Erklärung, dass vier israelische Flugzeuge den Luftraum des Libanon verletzt haben, vom Mittelmeer über die Küstenstadt Jounieh geflogen sind und dann nach Osten in Richtung der Stadt Baalbek nahe der syrischen Grenze. In der Erklärung heißt es, dass die Kampfflugzeuge etwa 10 Minuten lang im libanesischen Luftraum blieben, beginnend um 3:25 Uhr. bevor ich es verlasse." mit Google Übersetzer
Gemeint war die Verweildauer Für die etwa 140 km Distanz brauchen die Lenkwaffen einige Minuten
 

Sens

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https://images.haarets.co.il/image/upload/w_550,h_404,q_auto,c_fill,f_auto/fl_any_format.preserve_transparency.progressive:none/v1523453037/1.5992060.2358569924.jpg
https://images.haarets.co.il/image/upload/w_244,h_137,q_auto,c_fill,f_auto/fl_any_format.preserve_transparency.progressive:none/v1523435089/1.5991337.2629686238.PNG
Die den Iranern überlassene Halle auf T4 nach dem Angriff. Die Bilder stammen von Twitter und finden sich in einem Artikel der Haaretz.
Der von den Russen genutzte Bereich der Basis blieb unberührt und die TV-Lenkung ermöglichte die Kontrolle der Lenkwaffen bis zum Einschlag. Die Uhrzeit sollte sicherstellen, dass keine neugierigen "Besucher" vor Ort sind.
http://2.bp.blogspot.com/-ZzKlqVHBBik/U6nkp23owQI/AAAAAAAALAM/tVzm0QbtJqM/s1600/Pantsir-S1-Prokimal-Online-Kotabumi-Lampung-Utara.jpg
Dieses Waffensystem der Syrier dürfte laut Haaretz zum Einsatz gekommen sein.
Russia Claimed Syria Shot Down Israeli Missiles. Is Assad Revealing New Capabilities?
 
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Sczepanski

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Und was war oder ist in diesen Hallen, dass mit einem Angriff eine unmittelbare Konfrontation zwischen Iran und Israel in Kauf genommen wird?
 

mel

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Würde von einer Popeye-Variante ausgehen !?
Kann sein, dann natürlich maximal 2 pro F-15. Aber ich würde nicht darauf schliessen, nur weil von Raketen die Rede ist. Nicht nur, weil die Popeye eine Lenkwaffe ist, sondern auch, weil die Presse nicht genau weiss, worüber sie schreibt.
 

Sczepanski

Alien
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Wenn ich das so sehe, dann liegt der Standort an der Überlandstraße zwischen Homs, Tadmuriyah und Abu Khamal an der irakischen Grenze. Das ist eine der wichtigsten Verbindungswege nach Bagdad und den Iran - und daher auch eine der wichtigsten Nachschubtrassen für die iranischen Hilfstruppen in Syrien. Das ist aber zugleich eine der Regionen, die noch von versprengten IS-Einheiten unsicher gehalten werden.
Es ist also durchaus sinnvoll, dass Syrien oder der Iran hier Drohnen einsetzen, um diese Überlandstraße zu überwachen und zu sichern. Für eine Bedrohung Israels ist dieser Standort eher weniger geeignet.
Vor diesem Hintergrund sehe ich die im Kontext stehenden Drohungen von Trump noch kritischer.
 
Rock River

Rock River

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Wenn ich das so sehe, dann liegt der Standort an der Überlandstraße zwischen Homs, Tadmuriyah und Abu Khamal an der irakischen Grenze. Das ist eine der wichtigsten Verbindungswege nach Bagdad und den Iran - und daher auch eine der wichtigsten Nachschubtrassen für die iranischen Hilfstruppen in Syrien. Das ist aber zugleich eine der Regionen, die noch von versprengten IS-Einheiten unsicher gehalten werden.
Es ist also durchaus sinnvoll, dass Syrien oder der Iran hier Drohnen einsetzen, um diese Überlandstraße zu überwachen und zu sichern. Für eine Bedrohung Israels ist dieser Standort eher weniger geeignet.
Vor diesem Hintergrund sehe ich die im Kontext stehenden Drohungen von Trump noch kritischer.
Und warum, meinst du, ist dann dieser Platz angegriffen worden?
Und was hat das mit Trump zu tun?
 

n/a

Guest
Kann sein, dann natürlich maximal 2 pro F-15. Aber ich würde nicht darauf schliessen, nur weil von Raketen die Rede ist. Nicht nur, weil die Popeye eine Lenkwaffe ist, sondern auch, weil die Presse nicht genau weiss, worüber sie schreibt.
Nach den Schäden würde ich jetzt eher von Deliah anstatt Popeye ausgehen, bei ner Popeye sehen die Schäden am Hangar massiver aus ... die Deliah haben scheinbar nur das Innere des Hangars verwüstet.
Aber auch von den Deliah kann die F-15, wenn überhaupt(?), an den Flügelstationen wohl nur jeweils nur eine tragen ... ob sie auch die FAST-Packs passen kann ich nicht sagen.
 

Sens

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Wenn ich das so sehe, dann liegt der Standort an der Überlandstraße zwischen Homs, Tadmuriyah und Abu Khamal an der irakischen Grenze. Das ist eine der wichtigsten Verbindungswege nach Bagdad und den Iran - und daher auch eine der wichtigsten Nachschubtrassen für die iranischen Hilfstruppen in Syrien. Das ist aber zugleich eine der Regionen, die noch von versprengten IS-Einheiten unsicher gehalten werden.
Es ist also durchaus sinnvoll, dass Syrien oder der Iran hier Drohnen einsetzen, um diese Überlandstraße zu überwachen und zu sichern. Für eine Bedrohung Israels ist dieser Standort eher weniger geeignet.
Vor diesem Hintergrund sehe ich die im Kontext stehenden Drohungen von Trump noch kritischer.
Hier gibt es eine aktuelle "lebende" Landkarte Bürgerkrieg in Syrien - Syrische Nachrichten - syria.liveuamap.com/de
Die wichtigsten Flug-Basen der Syrier zum IS sind Palmyra und Deir es Zor am Euphrat. Dieser Fluss bildet auch die Trennlinie zu den Kurden und Amerikanern, wo die jeweiligen Parteien den IS bekämpfen.
Die Iraner kämpfen nicht als einfache Soldaten sondern bringen ihre Hilfstruppen ins Land und führen sie. Solange es den IS gibt, legitimiert er ihre Präsenz in Syrien. Staaten leisten keine Freundschaftsdienste sondern verfolgen immer nur ihre Interessen. Das wissen inzwischen auch die Kurden und deshalb gibt es auf beiden Seiten des Euphrats kaum noch Fortschritte gegen den IS. Bis dahin werden, mit der scheinbar allgemein akzeptieren Begründung, den Kampf gegen den IS zu führen, die noch verbliebenen Gebiete der Rebellen beseitigt. Da wird radikalen Gruppierungen der Abzug in noch bestehende Rebellen-Gebiete ermöglicht, die sie damit auch zum legitimen Ziel machen oder dort für Streit sorgen.
Eines befindet sich auf dem syrischen Golan bis zur jordanischen Grenze am Yarmuk. Spätestens dann, werden die Iraner im Gefolge der Syrier bis an die Waffenstillstandsgrenze zu Israel vorrücken.
Der Abschuss der iranischen Drohne im Jordan-Tal löste ja den ersten Angriff auf deren Einrichtung auf der Basis T4 aus. Uns fehlt leider eine Aufstellung, die zeigt, welche iranischen Einrichtungen es inzwischen in Syrien gibt und ihre aktuellen und zukünftigen Aufgaben.
Trump wollte ja einen schnellen Abzug aus Syrien, doch dafür braucht er auch ein Abkommen, das auch die Kurden und Israel schützt. Der Krieg in der Region kostet alle Beteiligten Unsummen und dazu gehören auch vermeidbare Militärschläge und die Drohung, dass es ohne Zugeständnisse wohl keine Geberkonferenz für den Wiederaufbau geben wird.
 

Sens

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Revealed: Israel 'struck advanced Iranian air-defense system' in Syria
"Enthüllt: "Schlag gegen fortschrittliches iranisches Luftverteidigungssystem durch Israel" in Syrien Laut dem Bericht des Wall Street Journals waren Angriffsdrohnen nicht das einzige Ziel - Netanyahu trat mit Trump in Verbindung, bevor er das Tor-Raketensystem auf der T4-Basis in Syrien zerstören lies.".
Israelische Medien umgehen die militärische Zensur, indem sie legal ausländische Medien zitieren.
Israel planning for direct retaliatory attack from Iran
"ISRAEL-PLANUNG FÜR UNMITTELBAREN RETALIATORISCHEN ANGRIFF VON IRAN Das Korps der iranischen Revolutionsgarden soll in der vergangenen Woche einen Angriff als Vergeltung für einen angeblichen israelischen Angriff auf den T4-Stützpunkt in Syrien geplant haben."
Der fehlende Name auf Englisch in der Karte sollte Marj Ruhayyil sein.
List of Syrian Air Force bases - Wikipedia
Iran's threat of revenge overshadows Israel's 70th Independence Day celebrations
"Analyse Irans Racheangriff überschattet Israels 70. Unabhängigkeitstag Feiern Die irrtümliche Aktivierung des syrischen Luftverteidigungssystems unterstreicht die hohe Wachsamkeit an der Nordgrenze. Unterdessen macht die IDF Überstunden, um den Iranern zu sagen: Ihre Truppen sind ausgesetzt Amos Harel Apr 17, 2018 12:34 PM
Das Raketenfeuer in Syrien am frühen Dienstag, das für mehrere Stunden führte Zu Spekulationen über einen weiteren israelischen Angriff erwies sich das Ergebnis übertriebener Angst im syrischen Luftverteidigungssystem. Spannungen ..."
 
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mg218

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Die Drohne, die im Februar abgeschossen wurde, war wohl bewaffnet gewesen.
 
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