Boeing Single Aisle / B737 Programm

[Schorsch]

Boeing befindet sich auf dem Weg, das Flugverbot wieder aufzuheben.
Die EASA blieb dem Treffen vergangene Woche fern:
Bloomberg - Are you a robot?

Intentional or not, EASA’s snub points to the delicate politics Boeing faces in convincing regulators the Max is safe as the company seeks to restore confidence in its best-selling jet, which has been grounded for more than two weeks. The reputation of U.S. regulators has taken a hit in the scrutiny of the 737 Max's approval process, and foreign agencies are less likely to rubber-stamp aircraft certifications simply because they have been cleared by the Federal Aviation Administration.

 

[Carlos G.]

Zum ursprünglichen Thema von schorsch fällt mir dazu folgendes ein:

Boeing wird wohl ein oder mehrere Softwareupdates einführen und die 737 wird bald wieder fliegen.

Frage: Benötigt der "Haupt Autopilot" nicht auch die Daten der AoA-Sensoren?? Frage Nr. 2: Wenn es eine AoA-Diskrepanz gibt, wie findet man heraus welcher defekt ist, wenn nur zwei davon eingebaut sind?

Ich denke auch, dass man bei Boeing vielleicht jetzt eher dazu tendiert einen Nachfolger für die 737 anzugehen.

Boeing 797

 

[WaS]

Wenn es eine AoA-Diskrepanz gibt, wie findet man heraus welcher defekt ist, wenn nur zwei davon eingebaut sind?

Gar nicht. Dann weiß man nur, dass man keine verlässliche AoA-Anzeige hat – aber das ist immer noch viel besser als eine falsche, die nicht als falsch erkannt wird.
Freilich können zwei Sensoren auch auf demselben falschen Wert "einfrieren" (was durchaus wörtlich zu verstehen ist), aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist hinreichend klein.

 

[Schorsch]

Der 24.4. scheint nicht mehr gesetzt, nachdem die FAA von "coming weeks" beim Software-Update spricht:
FAA Statement on Boeing 737 MAX Software Update

 

[Rhönlerche]

Man kann auch nicht einfach mit Daten rausgehen. Das kommt alleine von der Zulassungsbehörde.

 

[Schorsch]

TUI rechnet mit einem Verlust von 225 Millionen USD aufgrund des MAX-Problems. Man geht von Juli aus, bevor das Flugzeug wieder fliegen kann.
Boeing: 737 Max grounding will cost TUI $225 million - CNN
TUI hat 15 Flugzeuge.
Das mal auf die 350 ausgelieferten MAX hochgerechnet, ohne die bis Mitte Juli weiteren 100-150 zu liefernden Flieger, dann wären das:
225/15 * 350 = 5250 Millionen USD
Das ist natürliche maximale Milchmädchenrechnung, aber damit könnten Airlines in die Verhandlungen mit Boeing eintreten.

 

[Intrepid]

Was ist denn, wenn ein Software-Update micht ausreicht und es bauliche Änderungen am Flugzeug geben muss?

 

[Aeronaut]

TUI rechnet mit einem Verlust von 225 Millionen USD aufgrund des MAX-Problems. Man geht von Juli aus, bevor das Flugzeug wieder fliegen kann.
Boeing: 737 Max grounding will cost TUI $225 million - CNN
TUI hat 15 Flugzeuge.
Das mal auf die 350 ausgelieferten MAX hochgerechnet, ohne die bis Mitte Juli weiteren 100-150 zu liefernden Flieger, dann wären das:
225/15 * 350 = 5250 Millionen USD
Das ist natürliche maximale Milchmädchenrechnung, aber damit könnten Airlines in die Verhandlungen mit Boeing eintreten.

Dazu kommen dann noch die Ansprüche aus dem Börsenbereich. Allen Anleger haben ja auch Schadenerstzansprüche gegen den Vorstand. Und deren Anwälte werden sicher auch noch ein grosses Fass aufmachen.

 

[Wolfsmond]

Nicht zu vergessen die berechtigten Schadenersatzansprüche der Angehörigen der Opfer. Was US-Gerichte hier teilweise für Summen zubilligen ist ja hinreichend bekannt.

 

[DennyLong]

Dazu kommen dann noch die Ansprüche aus dem Börsenbereich. Allen Anleger haben ja auch Schadenerstzansprüche gegen den Vorstand. Und deren Anwälte werden sicher auch noch ein grosses Fass aufmachen.

Also da muss man aber Fahrlässigkeit oder noch besser Vorsatz nachweisen können. Da würde es dann eh erst Urteile geben, wenn das Thema schon lange wieder vergessen ist.

 

[DennyLong]

TUI rechnet mit einem Verlust von 225 Millionen USD aufgrund des MAX-Problems. Man geht von Juli aus, bevor das Flugzeug wieder fliegen kann.
...
TUI hat 15 Flugzeuge.
Das mal auf die 350 ausgelieferten MAX hochgerechnet, ohne die bis Mitte Juli weiteren 100-150 zu liefernden Flieger, dann wären das:
225/15 * 350 = 5250 Millionen USD
Das ist natürliche maximale Milchmädchenrechnung, aber damit könnten Airlines in die Verhandlungen mit Boeing eintreten.

Es werden nicht alle Airlines Schäden in äquivalenter Höhe nachweisen können. Große Airlineflotten mit nur einem geringen MAX-Anteil werden weniger Schäden erleiden.

 

[mcnoch]

Boeing beginnt die Produktion zu drosseln, zunächst um 10 Maschinen pro Monat.

Boeing 737 Max: Konzern fährt Produktion herunter

 

[Schorsch]

Boeing reduziert B737 Produktion, von 52/Monat auf 42/Monat. Eigentlich war eine Erhöhung auf 57/Monat geplant.
Dies ist gültig ab Mitte April.
Auch spanned:

Aerospace giant also appoints a special board committee to examine its development of new planes

 

[Schorsch]

Hier mehr Infos dazu:
Boeing MAX production cut signals long grounding - Leeham News and Analysis
Inzwischen wird kein "Return to Flight" vor der Paris Airshow erwartet (Mitte Juni), aber Mitte Juli erscheint auch wahrscheinlich.
Airlines suchen kurzfristige Kapazitäten für 6 Monate.

 

[701]

Werden sie wohl machen um Kapital zu sparen. Wie weit könnten die das drosseln?

 

[Aeronaut]

Um das mal vom Kostenvolumen her abzuschätzen: Was kostet eigentlich die 737 Max?

 

[DennyLong]

Um das mal vom Kostenvolumen her abzuschätzen: Was kostet eigentlich die 737 Max?

Pro Maschine müssten das etwa 50-60 Mio. USD Umsatz sein.

 

[701]

Die Herstellung dürfte sich um die ~65 Millionen US Dollar bewegen. Mit zunehmender Produktionen wäre nach 3 Jahren eventuell ein Herstellungspreis von 55 Mio drin sein usw.

 

[Aeronaut]

Ich dachte nicht an den Herstellungspreis. Ich meinte den Verkaufspreis. Denn damit ließe sich die Belastung des "Cash Flow" abschätzen. Wenn jetzt jeden Monat 50 Einheiten abgestellt werden müssen, enstehen ja nicht nur die Abstellkosten. Es fehlen ja vor allem die kalkulierten Einnahmen, weil die nicht ausgelieferten Einheiten ja auch nicht bezahlt bezahlt weren. Nehmen wir mal an der VP sei 100 Mio $ bedeutet das bei 50 Flugzeugen je Monat ein Einnahmeloch von 5 Milliarden $. Dieses Loch ist unabhängig von der tatsächlich produzierten Anzahl. Boeing hat ja sicher das Projekt MX auf eine kalkulierte Laufzeit durchgerechnet. Und da auch einen entsprechenden Gewinn mit einkalkuliert. Bei den ganzen Szenarien die neben der technischen Seite erarbeitet werden werden müssen, ist auch die kaufmännische Seite des Projekts zu berücksichtigen. Egal wie die technische Lösung aussehen mag, sie muß in der Summe am Ende finanztechnisch funtionieren.

 

[Schorsch]

Der Listenpreis beträgt 117 Millionen USD für die B737 MAX 8.
Der "Current Market Value" wird mit 52 Millionen USD angegeben, wobei diese Zahl ein "kompromittiertes" Produkt sein kann, Boeing würde gewiss mehr verlangen.
Aber da wären wir in etwa: 60-70 Millionen USD sollte ein realistischer Bereich sein.
Folglich sind ein Monat B737 Produktion etwa 3-4 Milliarden USD "Cash Flow".