Elektrische Antriebe in Flugzeugen und ihre Alternativen

[Kenneth]

Ampaire‘s Hybrid-Caravan bekommt ein Triebwerk von RED Aircraft Gmbh

Ampaire Selects RED Aircraft GmbH as Engine Supplier for Hybrid-Electric Eco Caravan - FLYING Magazine

Ampaire and RED Aircraft are developing the Eco Caravan, a hybrid-electric iteration of the Cessna Grand Caravan.

www.flyingmag.com

 

[lutz_manne]

Warum Elektroflugzeuge einfach nicht abheben wollen
Leistungsfähige Elektromotoren und langlebige Akkus existieren längst, doch noch gibt es ein zentrales Problem der E-Luftfahrt: die Reichweite.

Warum Elektroflugzeuge einfach nicht abheben wollen

Leistungsfähige Elektromotoren und langlebige Akkus existieren längst, doch noch gibt es ein zentrales Problem der E-Luftfahrt: die Reichweite.

www.heise.de

 

[Intrepid]

An Ausweichflughafen und Reservezeiten wird ja gearbeitet - nicht nur für die elektrische Fliegerei, sondern auch für die fossile Fliegerei werden neue Regeln aufgestellt.

Und für Mittel- und Langstrecke ist längst entschieden, mindestens für eine gewisse Zeit auf Wasserstoff und eFuels zu setzen.

Dafür entsteht unterhalb der Kurzstrecke eine neues Segment, denn der kurze Luftsprung kann energetisch gesehen weniger Ressourcen benötigen als eine Fahrt mit einem Auto.

 

[_Michael]

Dafür entsteht unterhalb der Kurzstrecke eine neues Segment, denn der kurze Luftsprung kann energetisch gesehen weniger Ressourcen benötigen als eine Fahrt mit einem Auto.

Bin gar nicht sicher, fehlt da irgendwo ein "nicht"?

 

[Intrepid]

mit dem Elektroflugzeug braucht man von A nach B weniger Energie als mit dem Auto. Weiß nicht, fehlt dann ein "nicht"?

 

[atlantic]

mit dem Elektroflugzeug braucht man von A nach B weniger Energie als mit dem Auto.

wirklich ? oder doch eine Milchmädchenrechnung
und die benötigte Energie soll auch noch "Klimatechnisch" neutral sein................

 

[Intrepid]

15 kWh auf 100 km. OK, Zweisitzer. Aber das erste und einzige zugelassene Elektroflugzeug und Technik von 2015, also sicher noch alles andere als verbrauchsoptimiert. Sprich: da geht sicher noch mehr.

Wenn die Flugzeuge größer werden und mehr Passagiere befördern, werden die Werte bestimmt besser.

Außerdem stelle ich mir ein Ultrakurzstrecken-Szenario vor, wo nachts bei geringem Bedarf kleine Elektroflugzeuge fliegen, wo tagsüber große Busse fahren. Denn wenn Elektroflugzeuge einmal leise gemacht wurden, wird das genau ihr Metier werden.

 

[pok]

.....

Und für Mittel- und Langstrecke ist längst entschieden, mindestens für eine gewisse Zeit auf Wasserstoff und eFuels zu setzen.

....

Wer hat das wo und wann entschieden? Gibt es da irgendeine belastbare Information aus der Luftfahrtindustrie?

Welcher Verbrennungsmotor oder welche Turbine arbeitet für mehr als eine handvoll Stunden zuverlässig mit Wasserstoff?

Da Wasserstoff industriell aus Erdgas gewonnen wird, bezweifle ich auch die angebliche Co2 Reduktion, sollte man irgendwann tatsächlich Werkstoffe entwickeln, die Wasserstoffmotore oder Turbinen ermöglichen.

 

[Adjuster]

15 kWh auf 100 km. OK, Zweisitzer. Aber das erste und einzige zugelassene Elektroflugzeug und Technik von 2015, also sicher noch alles andere als verbrauchsoptimiert. Sprich: da geht sicher noch mehr.

Wenn die Flugzeuge größer werden und mehr Passagiere befördern, werden die Werte bestimmt besser.

Außerdem stelle ich mir ein Ultrakurzstrecken-Szenario vor, wo nachts bei geringem Bedarf kleine Elektroflugzeuge fliegen, wo tagsüber große Busse fahren. Denn wenn Elektroflugzeuge einmal leise gemacht wurden, wird das genau ihr Metier werden.

Träum weiter.

 

[Chopper80]

Reiner Wasserstoff hat auch zwei entscheidende Nachteile. Entweder muss man ihn cryogen speichern und hat dann entsprechende Verluste durch Verdampfen oder unter sehr hohem Druck was das Gewicht der Tanks deutlich erhöht.

C80

 

[Intrepid]

... Da Wasserstoff industriell aus Erdgas gewonnen wird ...

Sicher nicht mehr lange, zumindest nicht in Europa.

 

[pok]

Reiner Wasserstoff hat auch zwei entscheidende Nachteile. Entweder muss man ihn cryogen speichern und hat dann entsprechende Verluste durch Verdampfen oder unter sehr hohem Druck was das Gewicht der Tanks deutlich erhöht.

C80

Und beides erhöht den Energieaufwand erheblich, auch die Verarbeitung zu Ammoniak gibt es energetisch nicht umsonst, da hab ich aber keine Zahlen zur Hand.

 

[Intrepid]

Daumenregel für die Erzeugung:
elektrisch = einfache Strommenge
Wasserstoff / Brennstoffzelle = dreifache Strommenge
eFuels = zehnfache Strommenge

Deshalb als Alternative, wenn keine fossilen Treibstoffe mehr genutzt werden wollen/dürfen, immer zuerst direkt Batterie-elektrisch versuchen. Wenn das physikalisch unmöglich ist, Wasserstoff. Wenn das auch nicht geht, eFuels. Diese Reihenfolge trifft für Fahrzeuge und Schiffe genau so zu.

 

[pok]

Sicher nicht mehr lange, zumindest nicht in Europa.

Ich konstatiere, es gibt keine Herstellerankündigungen oder ernsthafte Versuche oder Turbinen oder Motoren, die schadensfrei längere Zeit mit Wasserstoff betrieben werden.

Ich denke die Begeisterung in Europa, gerade aber in Deutschland für solche grünen Pfeifenträume wird nach dem Frierwinter 22/23 stark nachgelassen haben. So hat der Überfall auf die Ukraine letztlich doch etwas Gutes.

 

[pok]

Daumenregel für die Erzeugung:
elektrisch = einfache Strommenge
Wasserstoff / Brennstoffzelle = dreifache Strommenge
eFuels = zehnfache Strommenge

Deshalb als Alternative, wenn keine fossilen Treibstoffe mehr genutzt werden wollen/dürfen, immer zuerst direkt Batterie-elektrisch versuchen. Wenn das physikalisch unmöglich ist, Wasserstoff. Wenn das auch nicht geht, eFuels. Diese Reihenfolge trifft für Fahrzeuge und Schiffe genau so zu.

Stromverlust von Erzeugung und Umspannung und Netzdurchleitung sind leider auch etwa 60%

 

[Intrepid]

Stromverlust von Erzeugung und Umspannung und Netzdurchleitung sind leider auch etwa 60%

Mach' doch mal bessere Vorschläge. Wie würdest Du denn fossile Brennstoffe ersetzen wollen? Denn das ist die Aufgabe.

 

[lutz_manne]

Mach' doch mal bessere Vorschläge. Wie würdest Du denn fossile Brennstoffe ersetzen wollen? Denn das ist die Aufgabe.

Konsequent weniger unnötige, kapitalistisch/wirtschaftliche Mobilität. Zurück zu lokalen Möglichkeiten. Ist die einzig sinnvolle Lösung der ganzen Umweltprobleme. Alles andere ist nur kapitalistische Augenwischerei, ganz nüchtern betrachtet.

 

[Intrepid]

Konsequent weniger unnötige, kapitalistisch/wirtschaftliche Mobilität. Zurück zu lokalen Möglichkeiten.

Ja, wenn fossile Brennstoffe nicht mehr zur Verfügung stehen und die Alternativen nicht mit ausreichender Intensität und Schnelligkeit entwickelt werden, bleibt das als einziges mögliches Ergebnis über. Ehrlich, das möchte ich nicht, da bemühe ich mich lieber um einen anderen Ausgang.

 

[Alpha]

Wer sich ein ganz klein wenig am globalen Geschehen beteiligt weiß, dass Mobilitätsbedarf unabhängig von der Wirtschaftsform besteht. Nur wenige Menschen betrachten das wirtschaftliche Strangulieren der Bevölkerung als "Lösung" für irgend etwas... Der olle Reflex mit der Kapitalismuskritik ist offensichtlich sachlich Unsinn.

 

[Chopper80]

So hat der Überfall auf die Ukraine letztlich doch etwas Gutes.

Ja da hast Du recht. Es intensiviert die Suche nach ressourcenschonenden, nachhaltigen Energieformen. Auch wenn Du das herablassend als "grüne Pfeifenträume" titulierst. Andere Länder haben das aber auch schon im Programm. Schau z. B. mal nach Uruguay und wie die in den letzten Jahren ihre Energiegewinnung umgestellt haben. Dort wird bereits fast der gesamte Energiebedarf des Landes aus "Erneuerbaren" gedeckt. Und das gelang dort mit einem parteiübergreifenden Konsens von links bis rechts! Da sollten sich andere Länder mal ein Beispiel nehmen

C80