Eurofighter Typhoon

[Aurel]

Aha. Interessant ist die Zahl was Gruber nennt. 200-300Mio für Nachrüstung, MLU + 3 weitere EF! Und was kosten die gebrauchten C/D Gripen? Und nur die was den EF gekauft haben sind schuld. Wahnsinn was da abgeht.

Luftwaffenchef: Neue Jets kosten halb so viel pro Flugstunde

Auch komisch. Da wird bemängelt, dass der Austrofighter kein FLIR hat. Könnte man beim EF ja haben. Beim roten Wunschmodell Gripen C gibts das aber gar nicht.
Wobei mir a nicht ganz klar ist, warum man für Identifizierung ein FLIR braucht, und NVG's + entsprechendes Cockpit es nicht tun sollen und b warum das bei LRÜ zu Bürozeiten so ein riesiges Problem ist.

Ich drück Euch auf jeden Fall die Daumen, dass man diesmal zumindest "von der Stange" kauft samt Supportpaket wie es die Tschechen und Ungarn haben.

 

[SAC]

Den Tschechen und Ungarn kostet das Leasing inkl Supportpaket aber ein Vermögen. Einsparungen wären so nicht gegeben.

Eigentlich kann alles nur auf den Kauf von Gripen C/D hinauslaufen.

Ich kann mir anhand der ganzen Informationen nichts anderes mehr vorstellen.

 

[Aurel]

Die Tschechen bezahlen 63 Millionen für 14 Flieger im Jahr. Da ist dann aber alles drin, Ausbildung, Upgrades etc was sicher bei den kolportierten 80 Millionen für die Austrofighter nicht mit drin ist. Wäre gut zu wissen, wie sich die 200-300 Mille für Upgrades und Doppelsitzer-Nachbeschaffung aufteilen.

 

[beistrich]

(sorry, falsche Taste gedrückt. MODs, bitte löschen)

 

[SAC]

Die Tschechen bezahlen 63 Millionen für 14 Flieger im Jahr. Da ist dann aber alles drin, Ausbildung, Upgrades, etc...

Quelle bitte

 

[beistrich]

Ich weiß nicht ob schon wer drauf hingewiesen hat aber: Es sind bald Wahlen. Was Doskozil jetzt bestimmt kann in wenigen Wochen egal sein.

Jetzt vor vor den Sommerferien groß verkünden Eurofighter abbestellen ist ja schön und gut, aber was wird daraus? Selbst wenn es wieder eine SPÖ-Regierung wird (wahrscheinlich) mit Doskozil als Verteidigungsminister(vielleicht), heißt das nicht dass er seine Pläne so durchziehen wird.

Aber definitiv ist ein Dam gebrochen und zukünftige Akteure werden sich leichter tun gegen die Eurofighter vorzugehen als davor.

Der Bericht der Kommission ist lesenswert. Stehen viele interessante Sachen drinnen. Und: Stehen viele Sachen drinnen die den interessierten FFler bekannt oder zumindest nicht überraschen dürften.

(Eurofighter in Österreich: Es wird nie fad)

 

[Aurel]

Quelle bitte

Sind sogar nur 53 millionen Dollar: slovak-defense-ministry-eyes-gripen-lease-deal-after-election
Damit werden 2200 Flugstunden bereit gestellt. Wäre sogar über den österreichischen Ambitionen von 1900 h/a.
Wobei das der Anschluss-Deal ist, die ersten 10 Jahre waren teurer.

 

[hakö]

Der Hauptfehler des EF aus SPÖ Sicht ist, daß er von bösen NATO-Ländern gebaut wird, der Gripen vom braven neutralen Schweden.

 

[Max76]

Neu Der Hauptfehler des EF aus SPÖ Sicht ist, daß er von bösen NATO-Ländern gebaut wird, der Gripen vom braven neutralen Schweden.

ich glaub eher weil beim EF die Geschenke an andere Personen/Parteien verteilt wurden.
Kommt jetzt der Gripen inkl. aller Nebengeräusche an die "richtigen" Freunde rotieren wieder die Schwarzen und Blauen.
Um das Produkt selbst geht es keiner Partei.

 

[beistrich]

ich glaub eher weil beim EF die Geschenke an andere Personen/Parteien verteilt wurden.
...

Welche Geschenke?

edit: Weiß wer wo man die Protokolle des UAs herunterladen kann?

 

[Sens]

Es sieht so aus, als ob die Österreicher, wie die Tschechen, Slovaken und Ungarn zuvor, Gripen leasen werden. Da kann es bei den Kosten keine Überraschungen geben und alles bleibt im bezahlbaren Rahmen.
Mitte der 20iger haben die Leasingnehmer auch die Option auf die E/F zu wechseln.
Mit den Rückläufern aus Österreich kämen wir Deutschen auf etwa 160 Eurofighter für 4 Geschwader.

 

[Jumo 004]

Warum sollte man die denn nehmen? Dann doch lieber einige neue der Tranche 3, das erhält auch noch nebenbei ein paar Arbeitsplätze. Die €-Fighter sind in letzter Zeit so still und kontinuierlich an die Luftwaffe abgeliefert worden, dass in einem halben Jahr schon der letzte zu erwarten ist.

 

[beistrich]

Warum sollte man die denn nehmen?...

Wäre ziemlich bescheuert die österreichischen Efs zu nehmen. Mir fällt derzeit kein Land ein wo der Kauf der österreichischen Efs Sinn macht. Vielleicht mit großen Rabatt beim Kaufpreis oder wenn einer der EF-Nutzer ein anständiges T1-Upgrade anstrebt (und daher Export-Kunden mitschwimmen können).

edit, besser gesagt: Die österreichischen EFs ohne Fahrplan für MLU machen keinen Sinn.

Eine Alternative: Wie viel sind die Ersatzteile wert?

 

[SAC]

Sind sogar nur 53 millionen Dollar: slovak-defense-ministry-eyes-gripen-lease-deal-after-election
Damit werden 2200 Flugstunden bereit gestellt. Wäre sogar über den österreichischen Ambitionen von 1900 h/a.
Wobei das der Anschluss-Deal ist, die ersten 10 Jahre waren teurer.

Ok, da hatte ich andere Zahlen im Kopf - von ca 80 Mio/Jahr. Das war offenbar der erste Vertrag, der mir so bekannt war - da waren auch Ausbildung für Piloten und Techniker etc dabei. Aber einen solchen Vertrag würden wir auch benötigen.

@beistrich: Der österreichische Bundesminister erhoft sich einen Erlös von ca 300 Mio Euro bei der Veräußerung der EF als Ersatzteilspender.

 

[Max76]

Welche Geschenke?

so in der Art: Eurofighter: EADS zahlte 878.500 Euro an Ex-FPÖ-Mitarbeiter

 

[SAC]

In einem anderen Forum wird darüber berichtet, dass man angeblich 12 neue Gripen C und 6 Gripen D KAUFEN möchte.
Kostenpunkt ca 1,7 Mrd Euro!!!!!

Da kannst dir nur mehr am Kopf greifen, sollte das stimmen!!!!!

Ich habe über diese Info aber noch keine direkte Quelle gefunden - was dieser User so berichtet ist in einer Sprache, von der ich keine Ahnung habe. Also ist diese Meldung auch mit Vorsicht zu genießen!!!!

Edit:
Pressemeldung zur Spur nach Schweden - von der oben angeführten Forumsmeldung steht aber nichts drin...
Eurofighter-Ablöse: Spur nach Schweden wird konkreter

 

[Max76]

Also ich möchte Österreichs Luftraum 24 h sicher haben und nicht nur zu Bürozeiten.

Das gab es noch nie (abgesehen von den Davos-Tagen) und wird es auch in Zukunft nicht geben. Egal mit welchem Flugzeugtyp. Weil es finanziell nicht drin ist. Und da niemand sagen (und beweisen) kann, wer in den letzten Jahrzehnten über uns drüberrauschte während die österr. Piloten daheim im Bett lagen, kann man der Politik auch keine Gefährdung der Sicherheit nachweisen.

 

[Jumo 004]

Der österreichische Bundesminister erhoft sich einen Erlös von ca 300 Mio Euro bei der Veräußerung der EF als Ersatzteilspender.

Ich sag mal so - die Polen haben die deutschen MiG 29 für einen Euro bekommen. Für das gleiche Geld kann man die Eufis den Österreichern ja als Ersatzteilspender abnehmen.

 

[SAC]

@Erik2004
Naja, die Anzahl der Piloten soll ja jetzt aufgestockt werden. 24 oder so ähnlich.
Die Umschulung der vorhandenen EF-Piloten wird nicht so lange dauern. Vor allem ab der Typenauswahl kann man schön langsam damit anfangen und braucht nicht auf das Eintreffen der ersten Flugzeuge warten.
Neue Piloten sollten bis 2021 auch halbwegs fertig sein.

Und sollte tatsächlich ein Wille vorhanden sein, eine 24/7-LRÜ aufzustellen, dann sollte das mit den zur Verfügung stehenden Flugzeugen und vor allem Flugstunden dann auch möglich sein.

Eine Luftraumsicherung über längere Zeit ist aber weiterhin mit dieser geringen Stückzahl ausgeschlossen.

 

[7L*WP]

Haben ja eh zu wenig Piloten dafür.

Die Anzahl der Piloten hängt auch vom Flugstunden- Kontingent das jährlich für die Eurofighter zur Verfügung gestellt wird ab. Es nützt dir nichts, wenn du 20 Piloten hast aber nur zB. 1070 Flugstunden (wie damals unter unserem klugen Minister).