Iran

[Philipus II]

Sanktionen bringen (sehr) wahrscheinlich keinen Zusammenbruch des Regimes, aber erschweren die wirtschaftliche Weiterentwicklung. Auf lange Sicht hängt die militärische Stärke dann doch enorm von der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit ab. Jeder Dollar weniger Wirtschaftsleistung steht für Rüstungsprojekte, Feldzüge und Milizen von Anfang an nicht zur Verfügung. Sanktionen sind daher eher ein Mittel zum Kleinhalten. Politisch sind sie zudem weit besser zu verkaufen als Kampfhandlungen. Da es kein allgemeines Recht auf Handel gibt kann man als sanktionierter Staat wenig gegen Embargos tun - außer mit der bestehenden Stärke angreifen und die Entscheidung suchen. Daher sanktionieren stärkere Bündnisse schwächere Staaten.

 

[Sens]

Wie schon mal festgestellt: das sind Wunschträume.
Noch nie ist jemand wegen einer Sanktion auf den Knien angerobbt gekommen. Und der Iran wird es auch nicht tun.

Dann frag doch mal die Japaner, die mussten sich ja entscheiden, ob sie auf ihre Expansionspläne verzichten oder einen Krieg mit den USA riskieren.

 

[Sens]

Sanktionen bringen (sehr) wahrscheinlich keinen Zusammenbruch des Regimes, aber erschweren die wirtschaftliche Weiterentwicklung. Auf lange Sicht hängt die militärische Stärke dann doch enorm von der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit ab. Jeder Dollar weniger Wirtschaftsleistung steht für Rüstungsprojekte, Feldzüge und Milizen von Anfang an nicht zur Verfügung. Sanktionen sind daher eher ein Mittel zum Kleinhalten. Politisch sind sie zudem weit besser zu verkaufen als Kampfhandlungen. Da es kein allgemeines Recht auf Handel gibt kann man als sanktionierter Staat wenig gegen Embargos tun - außer mit der bestehenden Stärke angreifen und die Entscheidung suchen. Daher sanktionieren stärkere Bündnisse schwächere Staaten.

Meist dienen sie nur dazu eine Reaktion auf ein empfundenes Fehlverhalten zu demonstrieren. Da gibt es ja Hunderte von Abstufungen und entlastet einen tatsächlich von der Verantwortung aktiv dagegen vor zu gehen. Wir wollen keine weitere Staaten mit Atom-Waffen sind aber nicht dazu bereit, notfalls dafür zu kämpfen.
Der Iran kann ja sein Programm für die atomare Bewaffnung einstellen und erhält sogar noch Hilfen der Vertragspartner. Halt Realpolitik, wenn jemand für das Beenden einer selbst geschaffenen Krise noch belohnt wird.

 

[Monitor]

Dann frag doch mal die Japaner, die mussten sich ja entscheiden, ob sie auf ihre Expansionspläne verzichten oder einen Krieg mit den USA riskieren.

Das haben wir doch schon längst durch. Die Japaner haben die Sanktionen nicht angenommen, sie sind auch durch Sanktionen nicht in die Knie gezwungen worden.

 

[Mike]

Der Iran lebt seit Jahrzehnten mit Sanktionen, mal etwas mehr, mal etwas weniger, nie ganz ohne. Die Leute haben gelernt, damit umzugehen. Was geht, wird in Eigenproduktion hergestellt, Manche Importe sind halt Mangelware - so wie Bananen früher in der DDR. Was gewisse Kreise brauchen, beschaffen sie sowieso über andere Kanäle an den Sanktionen vorbei. So wie der Schalck-Golodkowski früher im Osten. Wenn der Iran unbehelligt Schiffsladungen hochmoderner Waffensysteme überall hin liefern kann, wie hier immer wieder behauptet wird, dann soll das in die Gegenrichtung nicht funktionieren? Reichlich naiv!

 

[Rock River]

Der Iran lebt seit Jahrzehnten mit Sanktionen, mal etwas mehr, mal etwas weniger, nie ganz ohne. Die Leute haben gelernt, damit umzugehen. Was geht, wird in Eigenproduktion hergestellt, Manche Importe sind halt Mangelware - so wie Bananen früher in der DDR. Was gewisse Kreise brauchen, beschaffen sie sowieso über andere Kanäle an den Sanktionen vorbei. So wie der Schalck-Golodkowski früher im Osten. Wenn der Iran unbehelligt Schiffsladungen hochmoderner Waffensysteme überall hin liefern kann, wie hier immer wieder behauptet wird, dann soll das in die Gegenrichtung nicht funktionieren? Reichlich naiv!

Nein, das funktioniert so in der Tat nicht - um den Export von Waffensystemen (hochmodern lassen wir mal weg) zu unterbinden, müsste sich der Iran schon selbst sanktionieren. Umgekehrt gehen Schiffsladungen gar nicht erst auf die Reise.
Klar, wenn Mullah XYZ unbedingt Nutella haben will, wird er das schon irgendwie kriegen, aber der Punkt ist, dass Sanktionen die Wirtschaft behindern - je strikter die Sanktionen, desto größer die wirtschaftlichen Schwierigkeiten.
Sicherlich arrangieren sich die Leute damit - was sollen sie auch sonst tun?
Ich finde, man merkt inzwischen ziemlich deutlich, dass Teheran die Sanktionen zu schaffen machen. Angefangen von der Erhöhung der Urananreicherung als Drohung an die restlichen Vertragspartner über die Aktionen im Golf und in Saudi Arabien bis hin zu den geradezu schleimigen Auftritten in NYC.

 

[Rhönlerche]

Sanktionen wirken und sind viel besser als ein Krieg.

 

[Nummi]

Sanktionen wirken und sind viel besser als ein Krieg.

Falsch, noch haertere Sanktionen provozieren Krieg.

 

[Rhönlerche]

Quatsch. Keine Westnation liefert denen mehr, wenn man sie angreifen würde.

 

[Monitor]

Sanktionen wirken und sind viel besser als ein Krieg.

Das haben wir doch im Thread hier schon herausgearbeitet, dass Sanktionen noch nie funktioniert haben.

Dann gibt es allerdings noch das Beispiel Japan, das @Sens angeführt hat, wo die Ablehnung von Sanktionen zum Krieg geführt hat.

 

[Rhönlerche]

Wir haben gar nichts "herausgearbeitet". Es ist nur Deine Meinung.
Was ist die bessere Alternative? Vorbehaltlos alles an alle liefern? Geschäft statt Moral?

 

[Monitor]

Wir haben gar nichts "herausgearbeitet". Es ist nur Deine Meinung.
Was ist die bessere Alternative? Vorbehaltlos alles an alle liefern? Geschäft statt Moral?

Wir liefern ja auch an Saudi-Arabien und in Größenordnungen.

 

[Rhönlerche]

Ja auch das wird ja bereits sehr kontrovers diskutiert. Genau weil Sanktionen da auch wirksam wären. Waffen liefern wir ja derzeit nicht. Ist nur die Frage, ob wir das verlängern.

 

[Mike]

Vorbehaltlos alles an alle liefern? Geschäft statt Moral?

Das ist doch aber ganz genau, was die Amerikaner machen!

Die Houthis greifen doch heute noch hauptsächlich auf Bestände an amerikanischen Waffen zurück, die ihnen geliefert wurden, als es gerade in den Kram passte. Genau wie mit den Taliban, als es gegen die Russen ging, oder radikale Fundamentalisten in Syrien, als es gegen Assad ging,...
Lässt sich beliebig fortsetzen...

Ohne Skrupel, wie radikal oder fundamentalistisch die Gruppen sind, wird da geliefert, unterstützt und intregiert, solange es den eigenen Interessen dient. Und dann lautstark schreien und Finger zeigen, wenn andere das gleiche tun...

Weil die Amerikaner sind die Guten, die dürfen das, und die anderen sind die Bösen...

 

[Philipus II]

Falsch, noch haertere Sanktionen provozieren Krieg.

In dem Iran dann klar der Aggressor wäre. Es gibt kein Recht darauf, Handel durch Terrorismus, Terrorismusfinanzierung oder Krieg zu erzwingen. Aber ja, man sollte ausreichend Streitkräfte in Bereitschaft halten und Rohstoffreserven anlegen, da es gut möglich ist, dass dieser Konflikt noch heiß wird.

 

[Monitor]

In dem Iran dann klar der Aggressor wäre. Es gibt kein Recht darauf, Handel durch Terrorismus, Terrorismusfinanzierung oder Krieg zu erzwingen. Aber ja, man sollte ausreichend Streitkräfte in Bereitschaft halten und Rohstoffreserven anlegen, da es gut möglich ist, dass dieser Konflikt noch heiß wird.

Lies doch einfach noch mal die Liste in #227 durch.
Der Iran hat die letzten 100 Jahre niemanden angegriffen.

 

[Rhönlerche]

Er droht aber damit. Stichwort Israel.

 

[D-HUBI]

Lies doch einfach noch mal die Liste in #227 durch.
Der Iran hat die letzten 100 Jahre niemanden angegriffen.

FAIL ... DAS wird auch beim ständigen Wiederholen nicht richtig. Wir haben doch hier „herausgearbeitet“, dass es die Iranische Methode der Kriegsführung seit der iranischen Revolution ist, mittels Agenten, Terrororganisationen und Proximilizen Einfluss auf andere Staaten zu nehmen, sowie Terror- und Kriegshandlungen durchzuführen!

 

[Monitor]

… mittels Agenten, Terrororganisationen und Proximilizen Einfluss auf andere Staaten zu nehmen, sowie Terror- und Kriegshandlungen durchzuführen!

Ich kann Dir gerne noch eine CIA-Liste erstellen.

 

[Rhönlerche]

Bleib mal lieber beim Thema Iran.